缺乏成文法是否促成了品蔥的內戰?

By carsun at 2019-10-18 • 13557次点击
carsun

你可以把这几楼的帖子都看一看,起码我觉得跟具体的成文法关系不是很大。

小二 at 2019-10-18
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@榴梿 我覺得問題很嚴重,如: RFC 之通過與否,沒有嚴格程序。罪名、刑罰,沒有成文規定。訴訟程序也不明晰。如此集體踩、大字報、用戶違規便會引起無休無止的衝突,管理員徇私枉法更是無解。 英美的那套習慣法不是任何組織都能搞的,且此法系的國家也有依賴法典的趨勢。在匿名論壇照搬這套體制,實在很不適合。

carsun at 2019-10-18
2

@carsun 习惯法需要非常多的判例和对判例的研究,学习。管理论坛哪有那么多精力。 楼主主题并不是认为成文法引发内战,而是促进内战,那么这一点我非常同意。

梅菲斯特 at 2019-10-18
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@梅菲斯特 怎么说呢,规则确实是一方面,比如什么该封禁什么不该。但是所谓立法,总有一条是要限制公权力,既然要做华盛顿,就要有华盛顿的认识,搞到最后法制变成法治。从后面的乱象中也能看出来,更多的繁文缛节,也只不过增加了几个人胡搅蛮缠的资本罢了。到时候还不是旁征博引洋洋洒洒耗尽精力一事无成。最上层的执政者立法者本身就没有什么法的精神,奉行的是「气死别人而自己不被气死」,终归是没什么用的。

小二 at 2019-10-18
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@榴梿 我覺得真的是「太寬大」了,這種人跟共匪一樣,不見棺材不落淚,不予懲戒,卻擁有管理權限,實在不應該。

carsun at 2019-10-18
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不予懲戒 改為 不被懲戒

carsun at 2019-10-18
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@榴梿 感觉论坛只要有一个后台管理员的存在就不能做到真正的法制,最后还是管理员最大。

梅菲斯特 at 2019-10-18
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@榴梿 聽說 admin8964 同情姨教,屬實否?

carsun at 2019-10-18
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新品葱根本达不到谈法治民主的角度,能尊重人就了不起了。法不是凭空生出来的。

小二 at 2019-10-18
9

@carsun 这个就不是很清楚了 @梅菲斯特 论坛本来就不能生搬硬套,法治在论坛的体现,最简单的是不是所有人规则面前平等,规则是不是公开透明,管理员如果滥权,有没有规则救济……

小二 at 2019-10-18
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在网络论坛硬套政治制度就是过家家,缺乏对政权的基本理解。 政治制度,不论是独裁还是民主,政府的权力均来自人民。每个自然人,其行为能力来自于其【存在】。 这个存在状态,在社会学讨论中,是需要你无条件相信的公理;而对存在状态的证明,则是有神论还是无神论都要争论的哲学问题,是另一回事。 自然人由于其【存在】而获得的行为能力,就是其【天然存在的权力】。这个权力,是平等的、同一层级的。人民自愿或非自愿地让渡出这些权力的一部分,形成一个更高层级的力量,而这个力量仅因为让渡发生而存在,这个过程就是我们熟悉的政权构建过程。 网络世界是人造的,网络身份的存在和自然人的存在根本不是一个概念。每个“网络人”,没有任何天然存在的可让渡权力。站长、网络提供商的权力天然存在,能够随心所欲的创造和抹杀“存在”,这个力量是绝对的,不由个体让渡而存在。网络世界天然权力的基础和结构都不同,还要硬套进物理世界的政权游戏,这不是过家家,还能是什么。

懦夫斯基 at 2019-10-18
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@懦夫斯基 对呀,所以网站管理应该参考管理学的内容,而不是政治学的内容。

梅菲斯特 at 2019-10-18
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我认为缺乏成文法并非是原因,而是结果。在admin8964不参与具体管理的前提下从零开始自由讨论,就如同自然状态state of nature一般,完全没有任何社区/社会的概念存在。 在这种前提下,品葱想要使用基于Common Law的成文法,在自然状态下几无可能。我在这里引用美国联邦党人学会的一段话:

“What the common law rules have always done is to stress the notion of good behavior.” 普通法规则总是强调良好行为的观念。

这种普通法的规则,要求当个人进行合作活动partnership activities时,他所做的一切行为,必须是良好行为:尊重他人的尊严,如同他自己尊重自己的尊严。 品葱相当程度的参政用户没有这种意识,所以成文的Common Law不可能有效存在。

9M135Verona at 2019-10-18
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@9M135Verona

我以为common law是和成文法对应的观念,原来不是吗

梅菲斯特 at 2019-10-18
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@9M135Verona 看來是應了我半年前所說: 「習慣法的確靈活,不過可能只適合於小國寡民,且凝聚力較強之社會。只有在前述條件滿足時,習慣法才容易得到普遍遵奉。如果人數擴大,人群多元化之後,新人必須耗費更多時間瞭解各習慣,還更容易引起各種爭議,遠不如成文法一目瞭然。 目前立憲計劃暫時擱置了,但作為位階最高、最重要之規則,有必要成文立法。不過由於本站運行機制之細節除管理員外無人熟知,建議先由管理員立一個「欽定憲法草案」,經逐條辯論後公佈施行。@小二」

carsun at 2019-10-18
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@梅菲斯特

您是对的。成文法与common law(判例法+普通法)对应 我的说法引起了误解,我认为品葱是有存在通过成文法程序去进行判例,如同RFC-118及类似的一些RFC。类似carsun说的「且此法系的國家也有依賴法典的趨勢」。

如果因为我的言论造成误解,我在此致歉。我并不来自法学专业

9M135Verona at 2019-10-18
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@9M135Verona 啊没事,您太认真了…… 我就是随口一问而已,我也不是法学专业的。

梅菲斯特 at 2019-10-18
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所以我说照搬一些成熟论坛的版规都轻松, 喷人,吵架明明是网络上的普遍现象,新品葱居然治不了,无法可依

afnset at 2019-10-18
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@carsun

您的观点与Federalist Society有异曲同工之妙。联邦党人学会也认为"This is hopeless to do in large social arrangements where people are strangers to one another."

备注来源:Youtube Federalist: Society Introduction to Common Law [Course]

9M135Verona at 2019-10-18
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@afnset 是呵,就連 RFC-015 與 RFC-118 這麼基本的言論底線都沒法通過,怪哉!

carsun at 2019-10-18
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@afnset 其实不是治不了,有些人可能是故意为之,故意保留一定的吵架。之前有人建议允许用户拉黑其他用户,好像是被谁拒绝了,说是不利于论坛的活跃度云云,还说某某论坛就是这样的,结果五毛只能看到五毛发言,非五毛只能看到非五毛发言。

生下来吧孩子我养 at 2019-10-18
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@9M135Verona 純屬巧合,我沒讀過《聯邦黨人文集》,對英美法系也沒有深刻了解,只讀過點科普性質的資料,倒是對政治制度還有點研究。請教個問題:據我所知香港、新加坡等前殖民地是有成文刑法的,英國、美國各州本身有沒有呢?

carsun at 2019-10-18
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@生下来吧孩子我养 其实新品葱要是能有拉黑功能,我也落个清净,居然被否了……简直是惹不起还不让别人躲,那用户只能跑了。

小二 at 2019-10-18
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@carsun 据我观测联邦党人学会( Federalist Society)和联邦党人文集( The Federalist Papers)除了名字,以及都是保守派外,没有太大联系。

对你问题的回答: 美国新泽西州废除了没有成文法支持的所有Common law crime。 New Jersey Revised Statutes Title 2C - THE NEW JERSEY CODE OF CRIMINAL JUSTICE Section 2C:1-5 a. Common law crimes are abolished and no conduct constitutes an offense unless the offense is defined by this code or another statute of this State.

State v. Palendrano, 293 A.2d 747 (N.J. Super. Ct. App. Div. 1972)是一个例子,它事实上废除了一个继承自英国Common Law的只适用于女性刑事罪名

然后依据United States v. Hudson, 11 U.S. 32 (1812),联邦法院没有以Common law cases定罪的权力。

9M135Verona at 2019-10-18
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@梅菲斯特

感觉论坛只要有一个后台管理员的存在就不能做到真正的法制,最后还是管理员最大。

后台管理员果然有一票否决权: 懦夫斯基 • 2019-10-19 @笔墨写春秋 : 威望64赋予的是封禁功能,踩赞影响威望要到100. 我一直在推动改革威望系统,踩赞影响威望的权限绝不应当靠多数人赞同而自动获得,然而后台管理员不愿意接受,偏好多数人暴政模式,我对品葱未来的环境很悲观。

感觉这后台管理员平时不出面,拿你们当小白鼠啊,进行网络民主社区实验,说不定你们的愚蠢行为都被写进他的论文里了,哈哈我也阴谋论一下

afnset at 2019-10-18
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@afnset 翻滚,翻滚 希望他能在论文里提一下我,万一以后论文出名了我说不定能影响历史呢(严肃

梅菲斯特 at 2019-10-18
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@9M135Verona 感謝補充。 回到原題,新品蔥採習慣法,本欲「靈活」、「民主」,但最後卻暴露出明顯弊端,應引以為戒。

carsun at 2019-10-18
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@carsun 不过如果没有威望系统而是采取管理员轮换制度呢?(就类似现在的陪审团抽选制)

梅菲斯特 at 2019-10-18
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@afnset 還有,admin 既是管理員公共帳號,每次 RFC 最後是誰拍板,功能實現是誰命令,我一直搞不清楚。

carsun at 2019-10-18
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@梅菲斯特 看人品。

carsun at 2019-10-18
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@carsun 我也搞不清楚,甚至我近几天才知道 rtg 也是 admin 使用者。

小二 at 2019-10-18
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@榴梿 你佬走之后连个分享小二账号的RFC-Tracker的更新者都找不出来。

相比之下admin的使用者们倒是爆发了迫真继业者战争。

tukryhgftyui at 2019-10-18
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@榴梿 ...你这 表面上是新品葱元老,又整天出头露面的,俨然一副新品葱二当家的做派。结果实际上,这个不知道那个不了解,做牛做马累死累活了半天一点实权没捞着,关键决策上又人微言轻,最后还被后辈挤压,落得灰溜溜出走的下场。最气人的是都这时候了,这么多帖子翻下来,还看你在好多帖子里为新品葱的后台管理开脱打掩护,真的是被人卖了还给数钱呢... 醒醒啊大兄弟。

Randomnetizen9527 at 2019-10-18
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@榴梿

都是小白鼠嘛,哈哈

afnset at 2019-10-18
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@Randomnetizen9527 xswl 但小二得到了人民的爱戴,就像胡耀邦一样(肃)

梅菲斯特 at 2019-10-18
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@Randomnetizen9527 不了解是应该的,本来就不应该知道这些,这些网站的管理工作是高危工作,知道得越少越好,免得将来连累别人。

小二 at 2019-10-18
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@榴梿 哎 rtg都比你知道的多啊 还有那些姨粉好像线下都有联系的,那个FreedomAsia声称巴巴罗萨今天改口不退站了,让人怀疑他们抱团有多紧,联系有多深,后台管理员是不是也在其中

afnset at 2019-10-18
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不然无法解释为什么BE4会被后台管理员扣上五毛帽子。只有姨粉的同党被干了,心理发生愤怒做出这种行为才可以解释,后台管理员平时不吭声,跟论坛里这些姨粉应该无交集才对,应该更信任一直为网站做贡献的BE4才对。 BE4的推测是有道理的,但猜测指责突厥是错的,不是开发者委员会但定有人际关系 原谅我又阴谋论,但我是理性分析寻找可能的解释。

afnset at 2019-10-18
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@afnset 有了一定威望之后就可以相互私信的。类似于膜乎的建立,开发者委员会等等事宜,私信沟通必不可少。只是因为有了私信,好多事情几个管理员一商量就定了。久而久之,就有一些暗箱的感觉。

小二 at 2019-10-18
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@afnset 我感觉可能是有一些误会。或许是管理员不了解情况,然后有些阴谋论者扣五毛帽子他就信了。 话说我们在这里瞎猜人家也能看到的吧……233 要不还是别猜了,说不定会聊出事。

梅菲斯特 at 2019-10-18
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@afnset 不是这样的,be4和admin8964矛盾由来已久,甚至有至少两次以上的公开冲突,而且老早就指认be4为高级五毛,我还说过我的看法,认为他做了那么多整理工作,如果不是出于真心,肯定做不来,他只是又自己的立场,而且立场与你不同而已。 be4好像是因为加速计划水印的事情,加水印在姨粉看来就是五毛破坏计划,姨粉本意就是要全体中国人被敌视,所以才叫加速计划。显然be4不认可这种做法。冲突公开化以后,be4发觉整个品葱已是姨粉天下,自然要退的。

另外,有姨粉跟我讲他们有确切证据说某某是山西网警,总之,现在看来,既有理念冲突,又有长久积怨。

小二 at 2019-10-18
41

@榴梿 光靠私信不可能建立深厚的关系吧,BE4也是明显感觉到后台管理员明显的偏向性才开始胡思乱想了。这种偏向性不是靠商量公事就能有的吧。 我这么一想一切都解释通了,为啥品葱会有这么多大姨学家,为啥会有这么多姨学admin管理,哈哈我真是大阴谋论者

afnset at 2019-10-18
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@榴梿 那么说admin8964 本身也是站在姨方了,加速计划中也不认同BE4的观念,而站姨方。

afnset at 2019-10-18
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@梅菲斯特 其实说开了也好,不然两边都是猜疑和敌视。我其实觉得品葱的那句在阳光下云云,有点讽刺。对我自己来说,背负着这些秘密,也让我难受。管理层之间都沟通很少,而admin又是超级缺乏安全感的一个人。一开始得帐号混用,也是出于所谓的掩盖语言指纹,其实这点也蛮好笑的,语言指纹被夸大的不成样子……

我只是觉得很悲哀,我希望有一天我们能不再如此恐惧

小二 at 2019-10-18
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@榴梿 其实你葱影响力有限,加不了什么速的…… @afnset 有事实根据的推测不叫阴谋论啦,不过我觉得这个事情只有等BE4以后自己说出来了。我感觉事实多半没有大家以为的那么有趣。

梅菲斯特 at 2019-10-18
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@榴梿 我能理解他为什么缺少安全感。毕竟大家都匿名,但网站的风险是他一个人承担的。

梅菲斯特 at 2019-10-18
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@afnset 这些事情里,我是有些责任的。我第一次因为爱心人士而出走时,admin没办法,拉了几个人请他们帮忙管理,我当时知道的有鹿阿姨,后来通过发言和行事风格发现be4也在里面。其它使用者我就不清楚乐,我也不会去问,其实也不重要。

小二 at 2019-10-18
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「包含个人信息,管理员协助删除」

生下来吧孩子我养 at 2019-10-18
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@梅菲斯特 其实我对于姨粉,真的是感觉很特殊,他们那种深深的绝望感真的会吞噬一切。有一种不知道如何去安慰的感觉,会发现自己面对这种绝望,真的是非常苍白和无力。而他们每天接触到的不是敌意满满的小粉红和五毛,就是一起混乐子的姨粉中人,所以我也能理解他们的这种心理,加速主义简直不能再符合他们的想法了。

小二 at 2019-10-18
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@生下来吧孩子我养 你这个信息暴露的有点多,要不要帮你删了

小二 at 2019-10-18
50

@榴梿 本来就不在阳光下,内部还搞这么恐怖,管理出走不是必然嘛。 谁也不想呆在一个神经质,防谁都像防五毛的人手下干活

语言指纹就很搞笑,我就不太怕,主要是我墙内发言少吧

afnset at 2019-10-18
51

@榴梿

生下来吧孩子我养 at 2019-10-18
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@Randomnetizen9527 我取名小二就是要为大家服务的呀,从来都没把自己当作品葱当家的。一个论坛还什么实权不实权的,也是笑死。

不过实话说,看到那么多人在cat那帖下阴谋论的时候,确实相当相当寒心。

小二 at 2019-10-18
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@榴梿

哎,不知道怎么说好了,安慰你一下吧。

梅菲斯特 at 2019-10-18
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@榴梿

我也挺受不了的,因为写了一个投诉帖子就被人又怀疑是五毛,又是要封号。 现在想来,好像我刚刚反对完killreddragon的那个封禁帖,塔什干就把我给挂了,说不定他俩真的是有私下串联过。还有那个什么司法复核帖也是一起来的。费解。

梅菲斯特 at 2019-10-18
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@梅菲斯特 刚刚看到一个回复 秋刀鱼是秋天的鱼 破绽药丸 还好吧,我在这里煽风点火都没被封,多亏@一只鹿儿 替我求情,感恩啊 2019-10-17 0 0 我到现在都搞不清楚他们是咋想的,把碰磁学发展到如此顶峰,硬是活生生把所有反对意见统统归为五毛捣乱,而又每次义正严词谴责和封禁。我都不知道他们都是咋想的。通过rtg,我觉得他们自身的认知出现了极大偏差,对对错的判断和其它用户差异巨大,纯猜测。

小二 at 2019-10-18
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@榴梿 屁股决定脑袋吧。 就不怕被嫌弃地说吧,我做管理员的时候也是这类的,自己想到什么就去做,不怎么管后果。但我好歹和会员吵架时会用小号……不过有一次不小心暴露了,我反思了一下就滚蛋了。 我当时就认识到一个人所处的位置真的会影响认知。我用管理员账号的时候基本不管说什么都不会有人公开反对,管理层也都是我朋友看起来和我想法相似。但我是小号的时候就有意思了,经常各种人抬杠。所以品葱抱团的现状,也是因为他们互相将行为合理化的缘故吧,更何况还有一些没骨气又没脑子的人去捧着。 反正等我在彻底修身养性变得不再杠精之前,我应该是不会去管理论坛的了……

梅菲斯特 at 2019-10-18
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@梅菲斯特 你这个解释我给满分!看来不仅仅是共和国主席有这毛病,随便一个普通论坛管理员也会有。嗯,我要多注意下……

小二 at 2019-10-18
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@榴梿 蛤蛤蛤你不用啦,我觉得你已经很温和了。。。我这种极端偏激派的才要注意。 但鉴于改变我的性格困难,改变我的屁股还是容易的,所以我就不当管理员了。

梅菲斯特 at 2019-10-18
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@榴梿
所以说cat那帖下的人你不用寒心,如同梅菲斯特说的那样,都是一些一些没骨气又没脑子的人去捧现在管理层。 至少那些老用户还是认可你的,你告别时那么多人祝福就看得出来

afnset at 2019-10-18
60

@afnset 说起这个来,还有好多人当时没想起来,比如 组组组组,陈世杰等等

小二 at 2019-10-18
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@榴梿 看来还是投入感情了啊。期望太高,总会失望。自我约束时间长了,总会觉得他人也会这么做。对于对他人的期待,我喜欢借用一个原则提醒自己,“不可试探神”。

懦夫斯基 at 2019-10-18
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