《给孩子看的西方政治学》 http://www.yilubbs.com/thread-104158-1-1.html 3 首先推荐这个作者的所有文章。 然后就是,这本书介绍了一个基本原理:孔多塞陪审团定理 解释了为什么“民主”的优越性和“民族性”无关。 也就是说,不存在什么“改进了国民素质才能实行民主”。

引用我在隔壁贴的一个文章。 先了解“民主”到底是什么,你就知道民主能解决什么问题了。

梅菲斯特 at 2019-10-20
1

只有民主、理性、批判精神才能发展出科学和技术。 举个例子,化肥是近代科学的成果,让亩产从三四百斤变成800-1000斤以上。 所以化肥、先进农业是民主自由社会的发明,你敢说你不用了吗?如果中国保持清朝的制度有能力发明化肥吗? 西方的发明已经解决了中国人的吃饭问题,头等问题,要命的问题(不要提袁隆平大忽悠) 然后中国人吃饱饭了就放下筷子骂娘

StarshipMC at 2019-10-20
2

请举例中国存在的诸多问题有哪些?泛泛而谈意义不大。

winblwrck at 2019-10-20
3

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天神九頭鳥 at 2019-10-20
4

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天神九頭鳥 at 2019-10-20
5

@天神九頭鳥 #5 民主制度不能保证一定能制定正确的经济政策,但专制制度也不能保证。所以,这里打平。 民主制度可以避免鲁莽的经济政策,比如大兴土木(一带一路,高铁大跃进),大量印钱来刺激短期经济(x万亿计划)。更不用提毛时代的政策。所以,这里,民主赢。

winblwrck at 2019-10-20
6

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天神九頭鳥 at 2019-10-20
7

@天神九頭鳥 #7 问题在于度的把握。当然,我也不能确定以上提到的政策是”鲁莽”的,这只能等未来验证。 不过道理是这样:民主国家经济政策由各方商议和制衡来制定出。中共呢,只要习想做就可以做。哪种制度下更容易出现鲁莽政策?

winblwrck at 2019-10-20
8

@榴莲 刚才网站断线了。

winblwrck at 2019-10-20
9

Sorry 打错名字。@榴梿 断了大概20分钟,现在依然不稳定。

winblwrck at 2019-10-20
10

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天神九頭鳥 at 2019-10-20
11

@天神九頭鳥 #11 问题就在于怎么选出聪明人。 没错,专制领导有时比民主领导更英明,比如李光耀,但也可能出一个毛泽东。事实是毛泽东无数,李光耀独一无二。 这就像赌博。专制是可能赢大钱也可能输大钱,民主大多数是小赢小输。

winblwrck at 2019-10-20
12

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天神九頭鳥 at 2019-10-20
13

@天神九頭鳥 #11 不扯太远,回到你原来的问题上。经济方面,民主确实不一定能解决问题。民主制度能解决的问题是人权,公正,自由。具体能解决的中国问题:司法不公,强拆,腐败,言论和文艺的压抑,等等。

winblwrck at 2019-10-20
14

@天神九頭鳥 #13 所以,其实你不只是想问”民主具体能解决什么问题” 而是民主制度本身你都是怀疑的。有兴趣你可以开另一个贴来研究这个问题。

winblwrck at 2019-10-20
15

制度都是虚的,其实都是人在运作,被奴化太久没有民主意识的民族硬搬民主制度就是民国的下场。成功流程请参考韩国和台湾。

民智未开多读书 at 2019-10-20
16

@天神九頭鳥 #13 从实用角度出发很好,我特别喜欢姜文的让子弹飞其中的一些台词,比如 不许跪 又比如 我想站着又把钱给挣了。民主当然不是万能良药,就像吟诗作赋不能当饭吃一样,不过民众争取更多的知情权和建议监督权都没错,我记得这些宪法里都明确写着,真是可悲

民智未开多读书 at 2019-10-20
17

如果想存活下去,就要解决问题(有问题就无法玩转,玩不下去就死掉了),有差别的只是解决方法途径的不同。

cunzaizhe09 at 2019-10-21
18

民主是血管&骨骼,自由是血液。民主是西方希腊时代以来的文明集成。由于目前只有西方世界设计出大量的先进科技推动人类进步,而中国的几千年思想未能推动科技进步,我只能承认西方的民主制度是优越的。

sorrysorrysorry at 2019-10-21
19

首先指出一點:共匪除八十年代外,從來不是開明專制。前三十年燒殺,後三十年劫掠。整個政權就是為了故意維持最小福利與自由,以最小化剝削人民之成本。絕對不能把共匪與兩蔣治下的台灣、朴全治下的南韓相比。僅以教育為例,前二者雖然獨裁,但在教育上絕不含糊,兩者早在八十年代就實現了高中教育的普及,成功入圍高收入國家。而共匪故意維持特色戶籍制度,搞教育產業化,意圖最小化政府之責任,涸澤而漁。結果就是至今中國的高中入學率在中等收入國家中都名列倒數,教育全面潰爛,將中國帶入中等收入陷阱的深淵。 民主不能保證統治者都是林肯、羅斯福,但可以保證其大部分政策法令,初衷都是為了「利民」,除非像希特勒那樣通過民主制度顛覆民主制度,是不可能出現秦始皇、斯大林、毛臘肉那樣的暴君的。民主制度所必需的議會、憲法法院,本就是解決社會問題的平台。解散黨組織、拆毀 GFW、拆毀光腚腫局焚化部、拆毀黑監獄、廢除行政拘留、廢除死刑、廢除落戶條件制度、廢除福利雙軌制,無須立良法,僅是通過議會或違憲檢查廢除各種惡法,就能解決中國大半的社會問題。

carsun at 2019-10-21
20

@天神九頭鳥 #4 你如果看了那本书就知道里面已经谈了很多具体的问题了……

梅菲斯特 at 2019-10-21
21

@carsun #20 同意

梅菲斯特 at 2019-10-21
22

这个问题用讨论吗?看看台湾不就知道了。

台湾经济发展都是在蒋经国时期,现在都是热衷于内斗了

deleted at 2019-10-21
23

@deleted #23 https://2049bbs.xyz/t/1547 又一个以为经济发展大于一切的岁静?

梅菲斯特 at 2019-10-21
24

@梅菲斯特 你想表达啥?拉美是进入中等收入陷阱了,大陆算是刚进入中等收入,GDP还在快速增长。发展结果告诉你中国很可能会摆脱中等收入陷阱。

欧美国际经济发达,本质是用高科技按换取低科技含量的劳动。大陆这么大的体量,想要摆脱中等收入陷阱,必须突破高科技产业。如果能把握住第四次工业革命契机,绝对能一举突破。看看现在大陆科技发展成果,新产业中每个行业基本都是全球前列,专利数量,核心期刊论文数量。所以,大陆跟拉美不一样。

deleted at 2019-10-21
25

@deleted #25 你的语调好熟悉啊,去年开始就有一堆五毛追着我表达中国将来会多么多么强大,贸易战必胜等等。 我是不会阻止他们做中国梦的,毕竟我还要靠他们的信心撑着人民币走资呢~反正我是不会陪别人吃草的233

梅菲斯特 at 2019-10-21
26

@deleted #25 你一定要加油!继续保持对中国的信心!给人民币接盘就靠你们了!

梅菲斯特 at 2019-10-21
27

这么给你说,二战时的世界强国现在还是世界强国。弱国还是弱国。你以为经济发展真那么简单啊,二战后几乎没有国家能突破。也不知道你哪来的自信中国不行了。如果真关心,可以看看每个行业中国的发展,中国的行业现状。中国是世界上唯一一个,所有工业门类都齐全的国家。中国的成绩是实打实干出来了。不是吹出来的。

deleted at 2019-10-21
28

@deleted #25 肉價漲成啥樣了?房價漲成啥樣了?補習費漲成啥樣了?藥費漲成啥樣了?失業率漲成啥樣了?街頭倒閉的店舖多成啥樣了?

carsun at 2019-10-21
29

@carsun 成什么样了呢?猪肉的确是涨了,非洲猪瘟,这是市场供需正常。 房价涨,也是问题?香港,东京,台湾周边的第放,那个地方房价低的?也是市场供需,大家都往大城市去,当让需求就增加了。 补习费,药费,这么简单市场行为,怎么到大陆你们就不能理解了呢? 失业率涨?涨了吗? 界都店铺倒闭多?这个我倒不知道,周边店铺开开关管很正常啊。没有说店铺都关了,没有开的了

再说,你写的在哪里都是正常的啊。都是市场行为啊!

deleted at 2019-10-21
30

@StarshipMC #2 说袁大忽悠有什么依据的吗?没有例证请不要乱说话

doorbell at 2019-10-21
31

@deleted #30 正常政府哪會故意從疫區進口豬肉?哪會出現那麼多鬼城?哪會把教育、醫療搞成營利事業? 經濟穩中向好的國家,哪會畢業即失業?哪會在城中心出現一個又一個倒閉幾年無人接手的店舖?

carsun at 2019-10-21
32

疫区进口猪肉,目前有听说是因为贸易战不从美国进口了,所以从俄罗斯进口导致疫情.但是看数据啊,2018年6月15日美国对340亿美元商品自2018年7月6日起实施加征关税措施。2018年8月2日中国发现第一期猪瘟疫情。这么短的时间,我是觉得不是因为贸易战进口导致的。因为,你进口需要一个过程,那个时候中美贸易战还没到这么激烈程度。再说即使是进口导致的,怎么能说故意把疫情进口进来,故意的话对国家,对人民有什么好处?你这明显不合逻辑嘛。这种智障问题就不要再说了。

中国鬼城,你说的哪里?的确有部分的确过分扩张,人口少不能支撑。但实际有多少呢?没几个吧。以前说的郑东新区,你现在去看看,人不要太多。如果说你在大城市买不起房子,只能说你自己问题。还需要再努力努力。

教育你就不要说了,我敢说中国教育,比你们灯塔国,美国还要公平。医疗,中国是贵些。对比下五年前,你不看看这几年进步。

就说失业,中国有大面积失业吗?在这无中生有。再说现在经济的确因为贸易战受影响了,今天的确有困难,也远没你说的那么严重。中国受贸易战痛苦,你不指责发起贸易战的,说中国不行。真是够了。

再说美国经济危机不也一样,中国现在承受的困难比以前严重的时候,都不算什么事,不都挺过去了。过两年改善了,就好了。

deleted at 2019-10-21
33

@carsun 你的信息很过时了。我估计你没有在中国大陆生活的经验,至少近10年没有。

摩诃至那国 at 2019-10-21
34

@天神九頭鳥 #5 我觉得失业和贫富差距问题从意识形态难以解决,除非像联邦制一样均衡发展,要么就只能分裂了。 共党在大多数国家一直都是对付贫富差距和提倡工人福利的。只是中国共党不算是正常的共党。民主化可以间接将共党拉回正路。

honkler at 2019-10-21
35

@honkler 联邦制和均衡发展并没有必然联系。

《全球经济:IMF称导致发达国家一些地区落后的主因是技术,而非贸易》 https://www.reuters.com/article/usa-imf-disparities-idCNL3S26V0PR

IMF表示,那些饱受”持续低效”之苦的地区可能会永远被抛在后面,这种情况”会加剧不满和政治两极分化,侵蚀社会信任,并威胁国家凝聚力”。

可以说美国就是这种情况,那些自认为因贸易和移民劳工而失业的工人感到不满,这在特朗普胜选中发挥了一定作用。

摩诃至那国 at 2019-10-21
36

IMF: 尽管就业和财富集中在一个国家的部分地区可能是一个”正常的增长特征”,最终会给其它地区带来”追赶”效益,但IMF表示,按照目前的情况,发达国家的”趋同”进程已经放缓或者停止。

摩诃至那国 at 2019-10-21
37

回复被折叠

jasson10 at 2019-10-21
38

民主和专制的区别无非是在于,当发生冲突的时候,是靠数人头还是靠抡拳头来解决冲突。

民主社会相对于专制社会的优势无非是在于,在民主社会 ,如果这一届政府干得不好,那么民众可以用选票把政府赶下台,选举下一届政府,但是在专制社会,即使政府干得不好,要么民众制造暴乱,用武力推翻政府,要么政府一直执行错误的政策,直到国家灭亡。

但是你问民主制度能解决当下中国的哪些社会问题时,我觉得很难说,很多社会问题即使在民主制度下也不见得有好的解决办法,要不然欧美也不会过一段时间就发生经济危机了,但是欧美的优势在于,即使发生了严重的经济危机,最多也就是这一届政府下台,换另一个政府上台,然后下一个政府开始检讨政策,调整政策,但是调整之后的政策是否真的能解决问题呢?那又是一个未知数了,反正解决不了无法是政府下台,起码国家不会灭亡,不会四分五裂。

回到中国的问题上来,即使民主了,选举另一个政府上台,是否能解决中国的很多社会问题,那是个未知数。

生下来吧孩子我养 at 2019-10-21
39

对比一下中国和美国近一百多年的历史就能看出,美国这一百多年来,尽管两党一直都在内斗,但起码政权一直没倒,国家一直保持完整,而中国这一百多年来呢,国民党武力推翻清政府,共产党武力推翻国民党政府,而每次武力推翻政府的过程中伴随着的是什么呢?是外国势力的介入,是领土的分裂,想想以后呢,恐怕又是类似的结果。如果当年清政府能够真的搞君主立宪制,国共两党能真的搞多党制,会有后来不断的战争吗?

生下来吧孩子我养 at 2019-10-21
40

1 (西方)民主制度在实际操作中千差万别,规则不同和人的状态都会影响结果;任何社会问题只有在科学方法的基础上才能更好地接近解决,民主比专制更有意愿(incentives)解决各种问题; 2 如果说这里的社会问题指经济发展,西方经济学理论在1980年代就已经很成熟了,还有1960 70年代的台湾 日本等的经济样板,中国的发展都是照搬西方,包括公务员制度 社会医疗养老保险制度 各种社会管理等。所谓中国模式也必须在西方的经济模型基础上才有可能,且叫专制的垄断生产资料模式更贴切。 3 没有西方(主要是美国)对中国的市场开放,包括教育 医疗 技术和各种主要是提供帮助的交流学习班等,大陆不会是现在的样子。 4 如果说这里的社会问题指非经济问题,‘社会主义核心观’里的都是问题,至少比民主制下问题更大;如果特指办事效率,CCP统治是以自己获取最大利益为标准的,人民和整个社会永远是当作工具,办的事效率在高(没有经过利益相关人的认可),又有多少意义,更多地时候是办坏事的效率高的离谱。 5 不会有人认为CCP宣传地‘社会主义民主’是民主吧,候选人是男是女 是美是丑 是猥琐是狡诈都不知的没有任何政策主张的制度。 6 为什么民主?民主是基于每个人都有平等参与政治地权利,对与自己利益相关的事有同等的权益;理性的人是愿意生活在民主环境下,还是生活在碰运气拥有绝对权力或是权利被剥夺的专制环境下。 7 现在的猪肉价格高问题是一个很好的例子,CCP虽然不是非洲猪瘟的起始责任人,但防止扩散以CCP地控制力是能够达到的,办事效率不力;再是一刀切的关停散养户也是有责任;三是动用外汇大量进口猪肉完全可以解决一时的问题,但在CCP眼里外汇与高肉价相比 更看重外汇,用拖时间地方式等猪养起后平抑肉价。

wealldie at 2019-10-21
41

改变文化只能解决中国一半的问题,剩余那一半与基因有关,几乎就是无解。 就拿韩国来说,B型血及AB型血加起来比例高达40%,这个恐怖的比例决定了韩国在未来100亿年来都无法超越日本。

师姨长技以制姨 at 2019-10-21
42

小哥看起来很迷茫对吧? 要不要听听我这有毒理论?跟其他人都不一样,而且在这论坛应该算另类并且有毒。(并且是没救的那种) 好了预防针打完了,不接受反驳。但是实际生活的操作请自己独立思考。 有人说不要相信CCP的话,在这深山里养猪的来说,何止CCP,任何政治团体的保证、文宣、制度都是包装纸。一个字都不要信,能信只有一个标点,那就是句号。(因为表示他们说完了) 任何制度都必须是要符合当前条件的游戏规则,不谈实际的话,你把西方的制度套过去,伊拉克和阿富汗就是例子。生产力不够、眼界不够、文化不够的地区所谓的民主都是皇帝的新装,只有暴力和肌肉才是绝对的。这一点非洲、民国时期已经演示过了。

现有西方民主的只是文明一点的权利和利益的再分配方式,而且是有钱人的游戏。只不过是在大家都愿意遵守这个游戏规则的状态下。如果一方有钱有势又不打算遵守规则,那么必然的结果还是战争。

作为一个只管自己的养猪大叔,我才不管别人的意识和死活。增加生存力的第二把刀、第三把刀、第N把刀才是目标,追逐金条和利益才是永恒。 哪家经济好我就搬家去哪里,哪家福利可以我就移民那里。编程、做饭、修车、水电工的技能保证我去哪里都不会没收入,英语技能保证我不会饿死。那里有利益就去那里追逐,不求大富大贵、至少我养得起自己。

民主vs集权? 只不过是不同的生存模式,和不同程度的信息共享罢了 民主线?拿只不过是多方利益的平衡罢了。然后沟通在沟通?虽有解决问题的意愿,然而效率可怕。比如土澳地的NBN计划。 集权线?那就看人家愿不愿意集中火力处理了。 因此,对于我个人来说民主还是集权并不是万灵丹,一吃就灵。什么政党、团体都是虚的,追名逐利才是实的。这世上绝大部分的人能同奋斗,但是不能共富贵。

有毒养猪大叔 at 2019-10-23
43

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天神九頭鳥 at 2019-10-23
44

自由有许多困难,民主亦非完美,然而我们(民主国家)从未建造一堵墙把我们的人民关在里面,来防止他们离开。---约翰·肯尼迪. 1963年6月26日,在柏林的演讲

警世钟 at 2019-10-23
45

而且 什么主义教条体制,都是空虚的。 我自己的制度只有一个:我家刚出生的女儿才是宇宙第一可爱的,不接受任何反驳、建议、理论。 接近她的臭虫都得死

有毒养猪大叔 at 2019-10-23
46

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天神九頭鳥 at 2019-10-23
47

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天神九頭鳥 at 2019-10-23
48

我觉得养猪“制度只有一个”的发言是在说官宣的姿态,算是个消极表态。

anquan at 2019-10-23
49

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天神九頭鳥 at 2019-10-23
50

@天神九頭鳥 #48 看起来像极了某个神秘人士反串破坏者考验论坛……

小二 at 2019-10-23
51

要这么认为也可以,毕竟他表达方式太模糊。

anquan at 2019-10-23
52

上一条回复 @天神九頭鳥 #50

anquan at 2019-10-23
53

@有毒养猪大叔 #46 别了吧,就给你算算你国养女儿的这笔帐

你买奶粉得小心买到三鹿吧

打疫苗得留意别打国产毒疫苗吧

上幼儿园得小心红黄蓝吧

上学得送礼拉关系保证升学/不会被校园暴力吧

等上高中还得担心成绩不好考不上大学吧

还有找工作等等

所以你这么爱女儿居然让她生在这种国家?

你国人士的逻辑果然总让我叹为观止。

梅菲斯特 at 2019-10-23
54

@天神九頭鳥 #50 一开始就说了跟你想听的无关,虚无主义不到,小民思想差不多。主观认为都解决不了,也解决不好。因此只管自己,不管别人,甚至找机会揩油。讲的会很隐晦也不会再讲多的了。 @榴梿 #51 大师,我一个只顾自己的人,犯不上装什么,也考验不了什么。潜水多年看看就走的。 @梅菲斯特 #54 是什么内容会让你觉得我会在墙内呢?早就见识过各家只讲虚的不做实的,因此个人(偏激)主观认为,哪个国家、政党,其宣传文宣、保证一个字都不信(除了句号)。

有毒养猪大叔 at 2019-10-23
55

@有毒养猪大叔 #55 那你不在墙内还“隐晦”啥呢?墙外还要自我审核?有什么不满直说出来呗,你待的国家难道会因为你批评了它就来逮捕你?

梅菲斯特 at 2019-10-23
56

@梅菲斯特 #56 1.参考某两个已经被爆破的“混乱邪恶才是本质”的wiki。 2.大叔有家,我自己小家肉身翻了,还有其他直系亲戚呢。 3.半截入土的人以为不会有了,突然喜从天降,这种患得患失的感受,你不会懂。(也最好别懂,太伤了)

有毒养猪大叔 at 2019-10-23
57

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kindle at 2019-10-23
58

@有毒养猪大叔 #57

你这就被迫害妄想了吧?你怕啥呢?你现在说“全世界都跟党国一样”,那分明批评的是全世界而不是党国啊,所以党国怎么有理由找你麻烦呢? 以上我都是从你的话里总结出来的,233

梅菲斯特 at 2019-10-23
59

@有毒养猪大叔 #57

不能编辑,继续补充。 我可没听说过党国还会因为你批评其他国家而伤害你的直系亲属啊,小粉红跳着骂美国人这么欢,也没见他们被清算啊。所以你所在的国家到底有啥“都一样”的地方拿出来批评下呗,还“隐晦”啥? 除非你所在的那个国家真的会因此逮捕你咯~

梅菲斯特 at 2019-10-23
60

1 有毒养猪大叔 的观点是追逐个人利益才是最现实地,其他都是虚的,什么人都不要信,他们都是出于个人利益,民主与专制本质上差不多,都是有钱有势人的游戏。 2 观点很自私自利,也很有立场和诱惑力(自私自利有什么错,毕竟每个人都多少有点),然而通往END(利益最大化)是一个过程,要通过什么方式追求私利,不择手段(欺骗 强取豪夺 谋杀等)还是公平交易;对于不择手段的态度决定了个人有多坏,对于想要公平交易的人来说公平交易需要一个最接近公正地环境,也就是社会制度保障。 3 民主与专制(或集权)本质上可以很不同,社会的自由程度和CHECKS AND BALANCE程度在民主的芘荫下才得到了最大化;在专制环境,有权有钱地可以为所欲为不计后果,在民主环境,有权有钱地也可以为所欲为但被发现了会有严重后果,的确有许多罪恶可以掩盖和遗忘,但总是有渠道在那儿只要相关人有意愿。 4 如果对于好坏对错无所谓地人,民主与专制的确无所谓,追求利益(赚大钱)在专制下可能更容易(会舔会来事儿),生活享乐在民主下更乐意,只不过在专制下无论怎么小心翼翼,潜在地可能有被翻船地风险。 5 一些人用中国取得巨大经济成就用来淡化了专制与民主的区别,甚至强调了专制的优越性 ,忽略了西方的投资和开放市场是中国经济腾飞地最重要条件,生产力起点低是很容易快速提升的,中国经济化城市化过程中侵害部分人利益的各种罪恶。

wealldie at 2019-10-24
61

@wealldie #61 说到底我觉得这里面有囚徒困境的问题,一个良好的社区社会对每个人都有长远的优势,但是对当下的人总会是付出多于回报。

我有段时间狂迷经济学,不知不觉中把成本效益分析代入了生活的方方面面,干个啥事情都追求收益最大化,总想达到时间最优化……

直到有一天我顿悟,人生只有一次,使自己的一生过得精彩才是最重要的,算计来算计去,最后遗憾一生。

我不知道有没有人曾中此毒……

小二 at 2019-10-24
62

居然有人认为民主政治在韩国和台湾发展的很好?大部分人民永远是愚蠢的,难道台湾还不能说明民主是典型的失败民主么?既然全世界都喜欢民主为什么不跟台湾建交而跟万恶的共产主义?民主既然那么好为什么这么多民主国家发展还这么缓慢甚至混乱(韩国,埃及,巴西,西班牙,智利)?既然民主自由为什么加泰公投通过还不让人家独立还迫害公投领导人(反观HK黄之峰之流有被抓住么),灯塔和西方国家为什么不支持公投和加泰人的民主自由?台湾人有民主自由为什么不让他们公投跟台湾独立有关的公投(不是说台湾人由2300W人民决定吗为什么不让别人决定剥夺他们的民主)? 所以回过头来我们来探讨你提的问题,能不能解决中国的问题?这么多国家拥有民主自由解决了他们国家的问题了吗?显然没有,但是至少民主自由能解决中国的部分问题,但是却是很少的一部分。我说过人民是愚蠢的,也是容易受到蛊惑的。希特勒不是选出来的他干了什么好事?台湾的这几届民选政府究竟是弱智化了民众还是提高民众的文明素养(陈姓男子回台湾自首,台湾法学界以及政届都是怎么说的?民众有法律意识么?)?中国的现有制度至少保证领导人集体是有能力的同时也是互相牵制的这是优势(劣势就是利益由他们来划分),这是民主制度不能解决的劣势。自由民主可能能解决房价问题让房价降低到民众能够正常购买的水平,但是能解决反对降低的众多炒房一族吗?能解决楼市的经济泡沫吗?日本依赖民主解决了吗?解决了之后缓了多久?好像这波伤也同样是灯塔国给整的吧? 所以我一直认为真正的自由民主在整个世界不是存在的,同时社会的发展不管是共产主义还是资本主义都可以到后面演变成民主社会,但是这些依靠的是民众自身知识水平和认知能力以及经济能力到达一定层次才可以。现在基本上来说民众的水平还是太低了(大部分人),并且选出来的议员等角色的水平也层次不齐,选举手段大于个人的执政能力,这是很可悲的现实,如果套用在国人身上我想不到能够发展成什么样子。中国现在迫切需要改革需要开始接纳民主以及监督机制,但肯定不能全盘接纳。中国没有小粉红想的那么好,也没有香蕉人想的那么坏。至少她是正常的,所以现在还在鼓吹中国就是需要民主自由就是需要跟灯塔跟西方跟台湾和韩国一样我都标志成小学生以及rz,也只有香蕉人和小粉红看待事情是非黑即白。而且说中国邪恶人的从来也没想过中国有的问题灯塔以及西方国家都有,但是他们就是喜欢用放大镜来看待问题。民主不能解决他们的问题,同样也不能解决我们的问题。 中国(世界)什么时候适合民主?人民的认知水平在提升个三个层次在讨论吧,也许到达那个层次之后就不会有人再来讨论我们到底需不需要民主这个问题了。

lunatic at 2019-10-24
63

@lunatic 很赞同你的观点,因为人的懒惰性,我觉得不可能大家都达到很高的层次。所以民主这东西是看着好看,用着不一定好用。

尤其一些社会分裂比较严重的地方,比如阿拉伯国家,如果真民主,真是国家难以安宁啊。

人类不管什么时候,都是精英推动国家发展的,怎么把真正的精英选出来,引领国家民族向前才对。

管理分三个层次,人治,制度治理,文化影响。中国的文化没得过,真是传家宝啊。不是简简单单民主一句话就能解决中国问题的。

deleted at 2019-10-24
64

@lunatic #63 居然有人认为民主政治在韩国和台湾发展的很好?大部分人民永远是愚蠢的,难道台湾还不能说明民主是典型的失败民主么?既然全世界都喜欢民主为什么不跟台湾建交而跟万恶的共产主义?民主既然那么好为什么这么多民主国家发展还这么缓慢甚至混乱(韩国,埃及,巴西,西班牙,智利)?既然民主自由为什么加泰公投通过还不让人家独立还迫害公投领导人(反观HK黄之峰之流有被抓住么),灯塔和西方国家为什么不支持公投和加泰人的民主自由?台湾人有民主自由为什么不让他们公投跟台湾独立有关的公投(不是说台湾人由2300W人民决定吗为什么不让别人决定剥夺他们的民主)?

居然有人认为民主政治在韩国和台湾发展的很好?

台湾民主运动和独立运动简史12:38 2019/10/24[里面刚好也有谈到韩国民主进程]

https://program-think.blogspot.com/2016/01/Taiwan-Political-Movements.html

总结:台湾韩国民主好不好,人家韩国台湾人不知道?你赵国什么吊样,你心里没半点逼数吗。 ------------------ 部分人民永远是愚蠢的,难道台湾还不能说明民主是典型的失败民主么?

又来了,愚蠢的你,你不能代表我和沉默的大多数。台湾只能说明你还奴性未净。 -------------------- 既然全世界都喜欢民主为什么不跟台湾建交而跟万恶的共产主义?

台湾不是一个国家,大陆沦陷区给你家主子窃回了,你这台独份子。

台湾护照免签国

根据最新中华民国外交部的资料,直至今天共有111个国家及地区给予中华民国护照免签证待遇,相比去年109个国家及地区,新增了吐瓦鲁、帛琉和马绍尔群岛。其中亚太地区22个、亚西地区1个、美洲地区39个、欧洲地区44个、非洲地区5个。更包括有日本、新加坡、纽西兰、加拿大、美国、英国、韩国等这些热门旅游地。 顺便赠送:香港特别行政区护照在全球有效, 现时已有166 个国家和地区给予香港特别行政区护照持有人免签证或落地签证安排。

你家主子的党国嘛,这就尴尬了。

中国护照“含金量”提升:我国与14个国家互免签证-新华网 http://www.xinhuanet.com/2019-01/10/c_1123969151.htm 2019年1月10日 - 2018年处理领保和协助案件约8万起中国护照“含金量”稳步提升——. 我国与14个国家实现互免签证. 1月9日,2018年领事工作媒体吹风会在外交部 ...[来自你家党国喉舌新华网耶,傻吊快看。]

你家主子党国的国外铁哥们,伊朗,朝鲜,毛子,巴铁,缅甸,敘利亚,委内瑞拉。等等,考验智商的时候来了,你这脑残又没有发觉那里不对劲? ---------------------------- 民主既然那么好为什么这么多民主国家发展还这么缓慢甚至混乱(韩国,埃及,巴西,西班牙,智利)?

民主好不好,你提到了韩国,咱就用韩国举例:一张图就能看出朝鲜半岛南北的经济发展差异有多大。

https://zhuanlan.zhihu.com/p/27227079 ----------------------------- 既然民主自由为什么加泰公投通过还不让人家独立还迫害公投领导人(反观HK黄之峰之流有被抓住么),灯塔和西方国家为什么不支持公投和加泰人的民主自由?

你是姨粉吗?前面你就有过支持台独言论的嫌犯了,现在居然明目张胆叫嚣支持加泰独立分裂活动。你这个吃党饭砸党锅的傻吊,你想不听党妈的话造反了不成?加刑期给你。

反观HK黄之峰之流有被抓住么?五大诉求听说过吗?不认识字俺不怪你,毕竟世界都进入21世纪了,连你主子党妈这么暴政独裁政府跪舔都能干得出来的二愣子,能多有文化用屁股想想都知道。 ------------------------------- 台湾人有民主自由为什么不让他们公投跟台湾独立有关的公投(不是说台湾人由2300W人民决定吗为什么不让别人决定剥夺他们的民主)?

你他妈的又一次支持台独分裂中国,你这个姨粉到底想干什么。我呸,先吐一口唾沫淹死你这个没文化企图分裂国家这个傻吊。

警世钟 at 2019-10-24
65

@lunatic #63 不行了,姨粉奶共本一家,智商果然是硬商。不说了,帮我儿子复习小学课文都没这么累,这些姨粉奶共的问题智商都比不过小孩子。真可怜,你老爸老妈一把屎一把尿好不容易把你拉扯大,望能你能有出息有长进,能给他们争一口气,不求光宗耀祖出将入相,但起码也要能改善家境能老有所依。看到你给你主子党国洗傻成这鸟样,替你爸妈可怜,这娃儿生错了,白养了,呵呵。

警世钟 at 2019-10-24
66

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天神九頭鳥 at 2019-10-24
67

@天神九頭鳥 #67 和人才能好好说话,对牛弹琴有意思吗?试下回复第一段就怂了,和姨粉奶共的傻吊好好说话这活儿俺真干不来。姨粉奶共的傻吊智商真的是硬商,我说香港这几年为什么也要强行推行国文通识教育。把香港人都洗成像楼上那二位粉红奶共智商,红二代才能千秋万代衣枕无忧。

警世钟 at 2019-10-24
68

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天神九頭鳥 at 2019-10-24
69

@警世钟 #68 理性讨论不情绪化。

小二 at 2019-10-24
70

@天神九頭鳥 #69  我随便。封号就不来这里玩了,反正也没呆几天。对我又没损失?我什么政治立场?民主派?我可以告诉你不是。奶共派,也不是。姨粉瓜分中国派?更加不会是。我一向玩的(youtube),推特、FB、其它地方都是只看不说话。再说一次,教育五毛不是我的责任,我打心眼里就看不起那些做五毛赚钱,和无脑奶共的粉红的傻屌。如果你看不起一个人,你能和他好好说话吗,就是喜欢直接怼他们呵呵。

警世钟 at 2019-10-24
71

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天神九頭鳥 at 2019-10-24
72

@警世钟 #71 你什么立场我不是很care,但是如果把论坛讨论拉低到互骂的程度,也就无所谓对话理性辩驳了,互骂就好了。毁掉一个论坛的不止拿钱发帖的五毛(实际你根本不知道哪些人是拿钱发帖),低质量情绪化发言更是。

小二 at 2019-10-24
73

@天神九頭鳥 #69 这里是我找资料时google到的。我比较认同编程随想以前回复别人时的一些话,大意是我们发文不是为了争取奶共小粉红五毛,因为你是叫不醒一个装睡和真睡着了的人。也不是争取同温层抱团取暖,因为他们反共立场已定,争不争取都是自己这方人马意义不大。发文的意义是争取觉默的大多数,他们才是取胜的关键。而沉默的大多数很多时候都是事不关己高高挂起,所以行动派永远是喧嚣的一小摄。所以,我在youtube目标是打击小粉红姨粉瓜分中国派,团结中立派。我为什么要和奶共小粉红他们好好说话,都不是一路人,而且大家的时间有限,和他们好不好说话对我来说又没区别。他们脑不脑残,以后还奶不奶共,对我们,对权贵来说其实都没影响,根本不重要。但对他们奶共小粉红来说,却是致命的。如果你让楼上那二位不再奶共,那他们的人生还有什么价值,还能怎么刷存在感,还能怎么活?一个屌丝,他们不奶共,还敢造反了不成? 再说一次,我从来都瞧不起奶共小粉红和五毛姨粉,打心眼里看不起他们。哈哈

警世钟 at 2019-10-24
74

@天神九頭鳥 #72 那走了,回youtube接怼他们好玩。反正上班的时候有时间闲着也是闲着,哈哈。

警世钟 at 2019-10-24
75

民主是解决制度问题的关键,也是制度解绑后的必然结果,不然也不会排在核心价值观的第二位。只是未必是照搬西方那一套,当然也绝不能和现在一个样。这东西不是别人施舍的,也不是哪个异想天开说改就能改出来的——因为现代民主的基础也不是乌托邦和什么“人人平等”的理想主义,而是市场经济。脱离这个基础,就算照搬也没有用。美国妇女为何在一战时才有普选权的保障,根源就在于一战的爆发大大提高了妇女的劳动参与率和经济地位,这种经济地位的上升最终也转化成了政治诉求。中国改革开放那么多年,经济发展的主要动力也逐渐由公有制转向非公有制。先富起来的一批民间资本家和中产,也必然会有自己的政治诉求,这些诉求都要通过民主来表达。

poisonousgrass at 2019-10-24
76

@警世钟 #75 首先我很讨厌别人上来就给人扣帽子,这里不是文革你当大队长的场所也不是菜市场是你吵架的地方,这里是讨论的地方,我说出我的看法,你也可以说出你的,觉得我不对就说出你的逻辑和证据。其次你帽子也扣错了,你回复我的所有问题都跟本贴无关。 我陪你玩一下 还有像你这种动不动就什么封号了就不玩了看起来也从来不在乎规则和责任,所以自由民主对你而言就是不开心破坏一下被抓住了就去下个地方?


台湾韩国民主好不好,人家韩国台湾人不知道?你赵国什么吊样,你心里没半点逼数吗。

印度人还认为自己世界第一呢,难道他们就是世界第一了?朝鲜人会觉得自己过得很不好?绿岛人就一定觉得自己能独立?大陆人就一定吃不起茶叶蛋?大陆人就一定认为赶超美国了?这些自我认同认知能说明他们是对的?我在这说明我觉得他们民主自由不好的理由,专治的不好的理由,在这谈论跟他们(台湾)有关系?大多数国人会觉得自己生活在水生火热?既然他们是对的为什么其他国家的人,还有像我们这样的人还在对他们指手画脚?

—————————————————————————————————————————————————————————————————————————— 又来了,愚蠢的你,你不能代表我和沉默的大多数。台湾只能说明你还奴性未净。

我有没有“奴性”跟你没关吧?通篇好像也没有说我代表大多数人吧?其次一个自由民主的国家(tw)的主要领导人都要去台湾取经?军售外交经济被美“控制“?什么AIT应该就是单纯的协会组织吧?一个国家的领导人还要去别的国家面试能不能配不配当领导人?

民主自由为什么还被美国控制?哟这就是成功的“美”主自由?

https://www.haixia-info.com/articles/682.html http://nacpu.org/articles/2019Articles/01292019liu.html

———————————————————————————————————————————————————————————————————— 。。。。。 你家主子党国的国外铁哥们,伊朗,朝鲜,毛子,巴铁,缅甸,敘利亚,委内瑞拉。等等,考验智商的时候来了,你这脑残又没有发觉那里不对劲?

老生畅谈,我也从来不回避这个问题。免签是双向的,中国免签绿卡难台湾简单,而且中国不是邪恶国家嘛。其次政治形态也不一样,台湾是资本主义大部分国家有认同感,中国作为特色社会主义认同感就少一些呗。既然台湾免签国这么多为什么还比只有几个国家免签的中国18年入境人数还少?1600w的人次日本和中国一起就贡献了1200w其他一百多个免签国的人呢?灯塔的人呢?其次免签再多,别国不承认你不跟你建交有什么用呢?正常的文化交流都难免签又有什么用?为什么外国人都跟邪恶的中共政权建交?入境人数邪恶的中共为什么还多一些?

https://admin.taiwan.net.tw/FileUploadCategoryListC003330.aspx?CategoryID=5d16abba-e4d6-4498-8928-d391c7c7e28a&appname=FileUploadCategoryListC003330 http://dy.163.com/v2/article/detail/E9DRIK0B0544052T.html

—————————————————————————————————————————————————————————————————— 民主好不好,你提到了韩国,咱就用韩国举例:一张图就能看出朝鲜半岛南北的经济发展差异有多大。

如果我记得没错的话,韩国的奥运会和江汉奇迹都是在独裁政府下发生的吧?朴正熙的军事政变掌管18年是在民主自由下进行呢?你这种姿势水平能不能别再这哗众取宠好吗?台湾的经济发展成四小龙好像也是在小蒋下起飞的吧?所谓李登辉,陈水扁,马英九,蔡英文让经济停留了多少年来着?这些自由民主的“国家”的领导人究竟是坏台还是卖台呢?为什么韩国和台湾都在独裁时代发展迅猛呢?这是共产党的阴谋?

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E7%81%A3%E5%A5%87%E8%B9%9F https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%A2%E6%B1%9F%E5%A5%87%E8%B9%9F

后面两个问题我就不反驳了,通篇毫无营养没有逻辑的污秽话语反驳也没啥意义。你上面几条观点也站不住脚反驳让我觉得好笑,笑了半天不知道应该怎么回。还有傲,我通篇没有说民主自由共产专治是好是坏哟,体制本身没有好坏,好坏是人是政体。而且本人也自认为在这个问题上我属于中立派,但是你喜欢扣帽子那就随你意。 在这里也不妄下评判你的知识水平了这跟本贴无关跟我也无关,不过看起来也你挺适合在fb推特上游玩吧,毕竟人很多不是?大众是正确的不是?

lunatic at 2019-10-24
77

@deleted #64 民主关键也在于引导和民治,63L我也说了中国现在迫切需要民主,但是不能全盘照搬。在上面我也没说美国的民主是失败的,他们是成功的,他们他们内部就没问题吗?显然不是。我在2049看了你跟许多人的辩论,其实你举出这么中国发展的例子都很好,但同时因为这些发展而忽视了许多软发展,这些是影响中国未来发展的关键。 所以我一直觉得有心去思考这些问题的人其实都要兼听则明,但是大多数人却很厌恶自己讨厌的那一方所以不去了解我觉得很可悲的一点。所以小粉红和香蕉人都是被洗脑的结果,只不过洗脑的方式不同摆了。

lunatic at 2019-10-24
78

我们讨论民主,几乎最终都会落脚到绩效上。反对民主的人,认为民主很可能耽误经济发展。支持民主的人,认为不民主很可能耽误经济发展。我觉得这种思想非常有中国特色。 我水平低,高职毕业就出门打工了。所以我只能用通俗的话来表达观点。 第一是,现代国家,民主是政府的合法性来源,经济发展不是。为什么民主是政府的合法性来源?因为政府的管理权利是人民赋予的。民主就表现为人民可以批评、挑选、更换政府。民主不一定能保证经济发展,事实上这两者之间本来就不应该有联系,就像鱼在缸里游泳不一定能保证苹果变红一样。人民可以在挑选政府的时候,偏向于更能发展经济的政府。但政府除了遵守法律之外,并没有什么一定要实现的承诺,人民不应该太自作多情。政府任期内,如果经济发展不好,到期下台向全国人民谢罪就完事了,这事就算揭过去了。 第二是,民主这个概念是西方发达国家发明的。他们因为科技发达,资源丰富,在历史上几百年来他们人民的生活水平一直是全世界最高的。所以他们的人民从上到下,都没有体会到发展经济的紧迫性。美国经济发展也罢,不发展也罢,他们的人民都能住十几万美元一套的别墅,那么他们为什么一定要把发展经济放到至高无上的地位呢?所以他们发明民主这个概念的时候,就没有太考虑经济发展的问题。他们也没有想到,几百年后,我们这些穷人看了民主觉得好,也要向他们学习。我们这些穷国,一学习民主,有些国家经济发展的速度就慢了。这不是民主的错误。因为别人发明民主这个概念的时候,就没有为我们做适配。用苹果手机的充电线给三星手机充电,把手机充坏了,不是苹果充电线的错误。 总之,我反对“绩效论”。任何现代国家都应该民主,民主与经济发展无关。民选政府没有义务承诺GDP增长率。 回到楼主的问题: 问:西方民主制度到底能够真正解决多少中国社会问题? 答:能也罢,不能也罢,都不重要。民主是现代国家的公民的天赋权利,不是用来解决问题的。 问:西方民主制度能不能保证经济发展?/实行西方民主制度之后会不会社会动荡? 答:民主不是你的男朋友,不需要天天跟你赌咒发誓。发展有发展的活法,不发展有不发展的活法。我小时候一年吃一两次肉,也没有饿死。现在天天吃肉,也没有胖死。动荡有动荡的活法,不动荡有不动荡的活法。叙利亚的人也没有死绝。

票8oh不能不看 at 2019-11-09
79

为什么你们这个网站,不能分段也就罢了,发出来之后还不能编辑。

票8oh不能不看 at 2019-11-09
80

@票8oh不能不看 #80 markdown 格式,你可以了解一下。

小二 at 2019-11-09
81

中国最大的社会问题就是人权问题,而这个问题历史经验已经表明共匪不下台就永远不可能解决。 当然猪和太监之类的东西不是人,自然它们也不会有什么人权问题,它们只要有点下水就心满意足了。

sbwumao at 2019-11-09
82

@winblwrck #8 @StarshipMC #2

脱欧是民主的英国干出来的,这个决策对不对另说,毕竟现在效果还没出来。 但问题是,一个脱欧协议,英国政府吵了三年多都没有吵出结果来,为脱欧这件事情换了两个首相了,你所谓的民主协商优越性在哪里? 如果中国政府干事情像英国这样那竞争力早没了

迪奥 at 2019-11-09
83

@sorrysorrysorry #19

欧洲科学的领先,最主要源于古希腊以欧几里得为代表的公理推导证明体系建立和文艺复兴时期的试验验证方法,这在境界上当时远远领先世界其他地区。

如果说政治文化对科技的影响,还不如说西方一神教体系可能让他们产生了更强的钻牛角尖精神 。 科技的发展与民主政治制度是否有关?如果有人像欧几里得那样用严谨的逻辑推导证明出来,那我绝对支持。

德国直到一战还是帝王制,也产生了很多科技成果(爱因斯坦),法国拿破仑帝制时期也有很多伟大的科学家。 英国直到现在还是君主立宪,不能算是完全的民主,但是现代科学最大的贡献者是英国。

硬要把民主制度和科学联系起来,只是想当然,完全没有逻辑。

迪奥 at 2019-11-09
84

我可以认同弗朗西斯·福山对国家能力的说法。中国的执行力比印度强太多。看看10年前一样空气污染严重。现在中国的空气污染已经有大幅改善,而印度还在进一步恶化。

【财新时间】学者福山的“制度三要素”
https://www.youtube.com/watch?v=6TNX7BV5Uh8

言者不知 at 2019-11-09
85

@迪奥 #84 为什么英国这么厉害呢?后世都很推崇弗朗西斯·培根。因为欧几里得的公理体系和演绎法固然在数学中很重要。但是那只适用于数学。科学理论的建立还是要从归纳中来。

知者不言 at 2019-11-09
86

@票8oh不能不看 #79 @梅菲斯特 #54 @honkler #35

你这叫为了民主而民主,而且特指“西式民主”。

这个概念很好, 就是说,所谓民主体制到底是应该作为目标,还是一种手段。

你的看法显然是前者。但中国是唯物主义国家,最广大人民的看法肯定是后者。

可能存在一些国家,宁愿打仗,宁愿混乱,宁愿衰退也要“西式民主”,但中国绝对不会是。

中国人讨论的重点是“良政”和“劣政”,一个政体的好坏关键是民生政绩,而不是根据自己有没有直接投票来判断。

迪奥 at 2019-11-09
87

@知者不言 #86

培根的成就不恰好说明了科学发展和当时对应的政治制度没有关系吗?

迪奥 at 2019-11-09
88

@迪奥 #88 培根之后的时代难道不是英国政治制度变革最剧烈的时代吗?

维基百科:

斯图亚特王朝(英語:The House of Stuart;蓋爾語:Siol Na Stiubhartaich),「斯图亞特」一詞最初的拼寫為"Stewart",是1371年至1714年間統治蘇格蘭和1603年至1714年間統治英格蘭和愛爾蘭的王朝。其王室成員的祖先可以追溯至公元11世紀法國布列塔尼的地方貴族。斯圖亞特是第一個成功統治整個不列顛群島的王室。但統治權實際上不太穩定,經歷數次革命,兩位君主被革命所推翻。同時由於斯圖亞特王室的羅馬天主教背景,導致基督新教徒為主的英格蘭民眾經常質疑君主的宗教傾向,令不列顛群島的不穩定因素增加不少。不過,這些因素促使英國議會權力愈來愈大,使英國最早成為議會制國家,也使英國的民主步伐領先於歐陸諸國。

知者不言 at 2019-11-09
89

@天神九頭鳥 #4 民主的建议是一套沟通机制,是让社会各界发声的渠道,也是保证各方利益打成妥协共识的平台。可以最大化保障最多人的利益,同时也要考虑保障少数人的权益不受多数人侵犯。

这是一种文明理性的制衡沟通机制,让社会问题可以抬上桌面来谈,而不是一个绝对“正确”的权威告诉你一切,让你按照他的意志完成所有指令,社会没有包容,而是一味的强权与恐惧,最终这种体制变成了少数特权集团利益的体制,而是是制度性的强化措施来维系那群特权集团的统治。 这样的社会就如同一个高压锅一样,并且堵住所有出气孔,表面看是安静了不少,但是高压锅里面膨胀的气体那样通道疏通,最终迎来的结果必然是一场“大爆炸”,是一种全面的社会大洗牌。

这也是为什么中国走不出王朝更替的怪圈,始终轮回而不能突破的政治制度内卷化。因为皇帝们权力太大了,自己大权的旁落必然是粉身碎骨,没有好下场的。

Free at 2019-11-09
90

@天神九頭鳥 #7 如果去查询关于共匪经济政策的资料,你会发现一个很奇怪的现象:哪边都不认共匪是属于他们的,凯恩斯主义者骂共匪各种私有化不管人民死活,奥派骂共匪天天大搞基建放水造成严重资源浪费。(凯恩斯主义者:你共匪把基本人权都私有化了,禁止独立工会,由着老板们胡作非为,这种自由真是恶心!奥派:你共匪四处政府主导基建,大肆放水,弄了大堆没人住的鬼城,欠下巨量债务,疯狂的凯恩斯怪兽!) 其实两边都有道理,因为现在的共匪的确是混合的,但并非一开始就如此。前三十年共匪是和苏联学的指令经济,后来我们都知道,独裁者拍脑袋的指令经济最终导致了全国范围内的经济崩溃以及极度的贫困,然后共匪就开始私有化了。准确的说,共匪一直都是私有化的,只是将被党官僚实际私人占有的生产资料和资本慢慢交给了非赵家人(当然,只有一小部分)。 而共匪从80年代开始,就逐渐将教育医疗住房养老这些基本人权都私有化了,拒绝福利制度,而当时的人民上街反对,却被坦克屠杀(也就是六四大屠杀),然后“改革的浪潮将中国变成了世界的血汗工厂,………震撼与恐怖开启了世界上规模最大的投资热潮。又一个在屠杀中诞生的奇迹——《休克主义——灾难资本主义的兴起》”。90年代的“国企改革”造成几千万“国企”(实际上是党官僚私企)工人失去生活来源,外加本应属于人民的财产被私人权贵和其白手套们侵吞;至于房地产经济是如何造成房价暴涨,制造无数房奴的,也不用我多说了;而教育医疗住房养老等基本人权被私有化造成了超过2亿人饿死冻死病死,独立工会被禁止导致工人们被残忍的剥削压迫,还有共匪以前放任企业肆意的污染环境造成的损失已经多到无法统计了。而这一切,都是奥派的主张,当年亲自担任邓坦克国师的就是奥派代表人物之一的米尔顿弗里德曼! 但有一个问题是共匪不得不面对的:尽管共匪从疯狂的私有化和自由放任经济中掠夺了大量财富,但这一切是不可持续的,资本主义在扩张的过程中不断制造的过剩商品和过剩劳工最终会造成经济危机的爆发,而这是资本主义的固有缺陷,不是共匪能够左右的。而对于靠经济发展提供合法性(至少共匪一直如此进行宣传)的共匪来说,经济危机的爆发是无法被容忍的。 但是,2008年,世界范围内的经济危机爆发了,起因是华尔街自由的投机赌博引发的次贷危机,而对于已经严重依赖世界市场的中国来说,如果像奥派主张的那样不采取任何措施,继续自由放任,那么经济危机必然会在中国同步爆发。可是共匪不可能容忍这种情况的出现,那么怎么办呢? 开启政治民主化和经济民主化进程?你想多了,共匪的所有政策都有一个前提,就是绝不能威胁到其统治,所以社会运动者的主张共匪是绝不可能考虑的。那就只有一个选择了:使用凯恩斯主义主张的通过政府投资创造就业带动经济,也就是共匪经常在党媒上重复说的“宏观调控”。 共匪投入了四万亿(实际上到现在远远不止四万亿了)在全国范围内大规模进行基建,例如修高铁,修公路,进行疯狂城市化,天天拆楼再建楼,并且为此不停借贷,成功避免了经济危机的同步爆发,但是其中同时也出现了严重的寻租和资源浪费(独裁之下必然会出现这些),而且这一过程不可避免的重新扩大了“国企”的控制范围,有些奥派就因此哭丧“国进民退”。而凯恩斯主义的这一主张很容易令人上瘾,当年西欧二战之后转向凯恩斯主义,也是一宏观调控就停不下来,结果最终引发了严重的滞胀(不过根本上来说还是因为凯恩斯主义无法解决资本主义的固有缺陷)。很明显,共匪也上瘾了,陷进去了。奥派们对此自然是极为不满,把中国称做“凯恩斯怪兽”,包括我曾经的朋友evil也指责过共匪的宏观调控政策。当然,中国的奥派们,特别是铅笔纳粹社之流,是从来都不会指责政府的(从这一点上说,说中国的铅笔纳粹社之流是别有用心,也没什么问题,但铅笔纳粹社的价值观是奥派的,这是奥派没法否定的事实。)。 当然凯恩斯主义没法解决资本主义的固有缺陷,所以滞胀或经济危机最终还是会在中国爆发,只是时间无法预测。共匪清楚这一点吗?我认为清楚,否则这些混蛋也不会早早的把家人财产都离岸了。 那么共匪到底是哪派的?从经济政策来说,现在的共匪是混合的,哪派都不是;从价值观来说,共匪是标准的,纯粹的奥派。

https://democraticsocialism.noblogs.org/post/2018/09/23/%e8%81%8a%e8%81%8a%e5%85%b1%e5%8c%aa%e7%9a%84%e7%bb%8f%e6%b5%8e%e6%94%bf%e7%ad%96/

Free at 2019-11-09
91

@迪奥 #87 太好笑了,西方国家在政治民主化之前就已经完成了政治自由化,宪政,法治、司法独立、分权制衡、有限政府、私有财产权、言论与新闻自由、集会与结社自由等等,这些方面中国都没有改进,我倒是不认为中国现在有政治民主化的迫切,而是共产党下方权力,分权制衡与新闻媒体自由,公民社会的自由参与结社等等,这是都可以促使一个自动的,慢慢走上民主化,但是可惜的是中国共产党不是这样的政府,他们只想要为何自己的特权利益不愿意放手。这就导致一个非常严重的问题,中国人权的侵犯和中国共产党对于中国创新潜力的压制

一个国家创新必然是要一个思想自由开放的社会里面的,就这一点而已,中国的创新能力肯定不如欧美日韩等等国家,只会不断的内卷化。

Free at 2019-11-09
92

那个灌输的主要目的是把党派和国家挂钩,这样只要中国还存在,GCD就也存在,而这一点实际上是完全不能确定的。

中国是国家组织,严格讲,GCD目前搞的并不是国家,不过是一群胡作非为的强盗土匪占据了国家的位置罢了。既没有在此位置应有的道义责任,也没有对最基本人道常识的羞耻感。但是这块土地上的人终归还是要建立国家的,人类总要建立国家捍卫人类的良知道德,这就是国家正义,所以政权一旦不能维护了丧失这种功能,政权也就覆灭了,之后再建立,表现上就是王朝更替。

cunzaizhe09 at 2019-11-10
93

只要稍微分析分析中国目前的现状,你会发现最大的问题其实是“冒充”,“全过程民主”冒充“民主”,“特色国家”冒充“国家”,“特色人民”冒充“人民”,……还有很多很多,甚至连各行各业都是模仿的西方国家搞出来的,山寨为其经济上最明显特征,其实山寨就是“冒充”!

说白了,就是要鸠占鹊巢夺你的位置。

cunzaizhe09 at 2019-11-10
94

@Free #92

你说了半天,还是没有证明中国的政体怎么就导致创新能力不如欧美日韩了。 一大堆话唯一有点相关性的就是言论和新闻自由。

第一,西方的政治正确也不是言论自由,发现DNA的诺奖获得者因为说从生物学来看黑人平均智商低,就被剥夺荣誉,开除职位,你倒是说说哪里自由了? 这是明显的政治干预科研自由。 第二,中国的言论不自由仅限于政治领域,而我们所说的创新是科学技术领域,中共从来没有限制科研领域的思想和言论自由,反而一直在鼓励。 万有引力,相对论,量子力学,这些和政治领域的民主自由一点关系都没有。

你的说法简直毫无逻辑可言

迪奥 at 2019-11-10
95

@迪奥 #95

在此举几个可能阻碍的原因:

  1. 墙,妨碍了科研人员获取国外论文。很多科学家要翻墙才能方便地获取最新科技资讯。国外大学网站访问速度也很慢。YouTube不只是政治内容,娱乐内容,也有很多很好的教学,演讲,学术会议,同样被墙了。墙同样严重影响了技术人员,这使得翻墙几乎变成程序员的必备技能。

  2. 腐败可能会影响科研经费的有效分配。即便不腐败,领导重视的领域获得大量经费,领导忽视的领域不容易拿到经费。

  3. 大学要花费大量的资源在思想政治教育上,分配到科研上的精力自然就减少了。

言者不知 at 2019-11-10
96

也列举几个可能促进的原因:

  1. 政府执行力强。政府要支持的研究机构、研究领域可以获取大量资源,得以迅速发展。

  2. 避免一些无用的争论。进化论、全球变暖、发展核电,科学界的共识可能比较快地普及,达成社会共识。

言者不知 at 2019-11-10
97

@迪奥 #95 这个对宏观经济学有一点了解的都知道核心原因吧,科斯索洛罗默三个人的理论结合起来就知道,其实跟产权制度还有文化有很大关系。罗默模型是现在最为主流的经济增长理论,在这个理论当中,结合科斯的观点来看,产权当然包括知识产权,在赵国大家抄袭复制成本太低,诉讼成本基本无限大,相当于大家知识产权都是假的了,当然没有科技创新了。 你匪统治下大家都想弯道超车和作弊996,那有个屁的创新啊,最会作弊的胜出了还有什么创新。加强监管也没有用,这种事情就跟赵国的的低人权优势一样,属于作弊导致道德败坏的后果。 综合来讲就是产权必须私有化(从土地等资本开始),其次就是地方自治重拾企业家道德标准(降低反抄袭成本),司法独立(降低产权被腐败的赵家抢夺的可能)。

令狐冲 at 2019-11-11
98

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天神九頭鳥 at 2019-11-11
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@令狐冲 #98

如果你说的科技创新创新只是停留在专利产权的 层次上,那中国早就用事实打脸无数次你的论点了。 你可以去查一查各种国际上专利的排名,高水平科技论文的排名,查一查国际上科技公司的排名,查一查高铁、核电、通信、互联网、航天这些尖端科技行业的国际排名,中国的实力怎么样。 可以明确的说,科技实力美国独占第一梯队,中国是第二梯队稳稳的第一名,而且和美国的差距在不断缩小。

之前他们和我讨论的,是更高层次的,纯粹的科学上的进步和实力。 是万有引力、相对论、不确定性原理这些开创性科学,是伽利略,牛顿,爱因斯坦,海森堡这个级别的科学人才培养。中国接触现代科学教育很晚,目前只有杨振宁达到了这个级别。 然而杨振宁那个时代之后,基础科学不光是中国,全世界也很久没有开创性进步了。 所以现在没人能证明,中国体制下的科学教育就是不如西方。

迪奥 at 2019-11-11
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