香港和大陆会接下来会怎么走?两败俱伤的可能性大吧?

By 小火车 at 2019-11-24 • 6452次点击
小火车

来这个论坛第一次发帖,因为感觉这里的氛围应该是偏向深度理性讨论的一直不敢献丑,这次也主要是说说浅见、提提问题。希望大神们能指正和不吝赐教

这次香港区议员的选举其实就是相当于一次大规模的民调,现在来看连中产都对泛民是同情的态度的,那估计接下来的反送中运动捡到民意这把枪之后肯定还会愈演愈烈。

可问题是四中全会之后北京的态度也绝没有变软,不仅是对香港、连对贸易谈判都是如此。一般来说中央决定强硬了就不会再软下来,何况是这届政府和这个当口。世界各地都在发生类似的民粹,所以各国都会相对克制,大家比较关注的川普的态度现在从他的表现看来也是更多的对贸易deal感兴趣而不是香港的问题。香港的民意对北京来说一直就不是能轻易争取的因为北京也很清楚香港有民国的遗老遗少+文革大跃进难民+南越残余,所以怎么都不太可能轻易对香港的民意低头,何况现在大陆基本盘其实还是很稳固的。

虽然我能预测到感情上很多人会支持香港人但是我理性上不看好他们能取得所谓的六大诉求,最终的结果我觉得很可能是对大陆和香港的两败俱伤。我觉得XJP为了不留污点估计不会像64那样暴力镇压,继续强硬立场+冷处理可能性偏大。还有我想不到的是比如这个当口阿里跑去香港二次上市算是个什么信号?我不觉得是企业自己的决策,背后肯定有中央的某种意图吧?

问题最好的解决方法,我能想到的,是进一步深化改革开放,渐进式地碰一些政治改革的东西,但还是需要时间和中央的意志,这些我反正不敢预测。

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主要是来问问大家都觉得接下来香港局势会怎么走。以及未来可能发生的情况

小火车 at 2019-11-24
1

黨国现在是骑虎难下,再滥捕乱抓,把香港未来的主人们都得罪到底,是没好果子吃的。

全球呛共也会一浪高一浪,负面,负面,国际形象会黑黑黑,黑化成前苏联,冷战标靶。

包包聪明点,识时务点,应该成立独立调查,叫林郑得个啥病,下了。

讀立 at 2019-11-25
2

@讀立 #2 no offense 但是我觉得你在意淫。。

就说新冷战新全球公敌这个事情我目前为止还没看到足够多的证据,反而都是相反的情况。英法德为首的欧洲不断向中共示好、韩国迫于日本压力也在考虑和北京合作、日本电视台最新的思路片播出了原本反华的巴西总统内忧外患选择现在360转弯和大陆签订贸易协议,俄国不用说了现阶段还是合作伙伴、新加坡就等着接替香港的一些功能在向北京摇尾乞怜、就算是美国的话川普也是以和大陆和解为目标的啊?全球经济都在下行,以前大部分国家是明着骂北京暗着合作,现在连骂都不骂了。更别说来和北京对抗了。他们要是愿意和北京对抗,川普开贸易战的第一枪的时候就该跟上、可是我看到的是都在想着接替美国和大陆合作。

这次香港投票对大陆人的影响有没有?我觉得以我的观察是有的,但是很有限。。。

小火车 at 2019-11-25
3

sry 上一条说360度转弯了哈哈哈哈🤣,其实是想说180🤣

小火车 at 2019-11-25
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@小火车 #3

你直接说我大中共要君临天下不就完了,放那多屁干什么。

sbwumao at 2019-11-25
5

@sbwumao #5 呵呵呵呵,那像你这样啥也不看做鸵鸟意淫就好了呗?

小火车 at 2019-11-25
6

不知道你看了本站一个外资撤资的贴子没有 附了两篇文 一篇是15年发的一篇是今年发的 都在否认外资大规模撤出 然而一五年的那篇文章附了各种数据 今年的只有短短几行话 没有任何数据支撑。

glow at 2019-11-25
7

所以你说要深化改革开放...算了吧...至于政治改革,现在还有谁能改的了他呢 除了他自己?

glow at 2019-11-25
8

@小火车 #3 不知道你天天看些什么,墙外了。还啥…。香港人权法案 不正是狠狠抽了一大耳光么,五部委都疼得鬼哭狼嚎了。

近期要闻 中情局局长:美国最大威胁来自中国而非俄国

美国务卿要北约对抗来自中国共产党的威胁

美国前财长保尔森警告:中美关系可能只会更糟

英前高官:北京应鼓励对香港暴力展开“绝对不偏不倚的司法调查”

美参院通过香港人权法案 中国五部委共同谴责

香港区议会选举泛民大胜 北京宣传机器只有苦劳

蓬佩奥呼吁正面“反共”:“我们应该确保世界清楚了解中国共产党带来的风险,以及我们长期放任不管的严重后果。” 但 “好消息是,总统特朗普意识到了这个威胁,我们正在正面回击。” “无论是中国的强迫技术转让、网络袭击还是南海行动,这些都给所有亚洲国家带来了威胁,这些是严重的威胁,特朗普正严肃对待。“我们需要世界加入我们,一起应对。”

讀立 at 2019-11-25
9

@小火车 #3

前苏联是如何崩的?今天是拥护,明天成反对,拥护的、反对的几乎是同一拨人…,你去查查是不是这样。

你还可顺便告诉包包,大明朝最后时刻,昔日坚决拥护,誓死捍卫,忠心耿耿的满朝文武,全跑了,不见了,有的带路去了。只剩了个太监陪崇祯帝上了煤山,吊死在歪脖树上。这棵树至今还在,你也去看下,体会下。

讀立 at 2019-11-25
10

@讀立 #10 我的新闻来源主要是自己瞎看吧,哪里的都有,台湾的南美的美国的日本的。美国政府这届有相当多的鹰派这没毛病,美中现在大方向从合作改成竞争了也没毛病,可是能用得招川普都用过了啊,很多鹰派的举措也没成功啊,光放狠话就有用了吗。现在都改成坐下来谈了啊。美国到处呼吁盟友一起围堵,问题是我看到的欧洲韩国巴西东南亚没有人响应啊。要是美国人能很轻易的打垮北京,为什么现在要坐下来谈,直接像苏联一样打垮然后来代为收国内的韭菜多好啊。那不挣的更多吗?香港人权法案确实有影响因为香港的地位对北京还是很重要,我上边说了我感觉北京和香港两败俱伤。可是北京就是伤筋动骨呗。。香港要是连特殊地位都没了,不就粉身碎骨了吗。香港真的就末日了吧。

至于大明朝和苏联的例子我只能说完全没意义。。大明朝最后是连续战败、天灾人祸、内有李自成打到北京,吴三桂又从北边带了满八旗入关,被武力推翻的,现在有能打到北京推翻这届政府的力量吗。。。至于苏联我觉得好多人都聊过了吧?和现在CCP情况差的很多。哪来的可比性啊。

小火车 at 2019-11-25
11

@glow #8 外资的帖子我去找找,那个帖子是什么?预言性质的?至于你说的确实也是,感觉国内改革的欲望也很小。。。

小火车 at 2019-11-25
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@小火车 #11 说了啦“包包聪明点,识时务点,应该成立独立调查,叫林郑得个啥病,下了…。就可避免两败俱伤啦。

你怎么,怎么,短了啥似的。

讀立 at 2019-11-25
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@讀立 #13 那就看看发展吧

小火车 at 2019-11-25
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@小火车 #14 “如果香港搞不好,不但你们(港府官员)有责任,我们(北京中央政府)也有责任!”“香港回归祖国了,如果在我们手里搞坏了,那(中央政府)岂不成了民族罪人?”——朱镕基

“如果香港搞坏了 中共就是民族罪人!”

你参考下,你体会下。

讀立 at 2019-11-25
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@讀立 #15 这些早就看过了啊😂,朱镕基还不就这个语气这个德行

小火车 at 2019-11-25
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人类对于预测未来总是有着无尽的兴趣,社会科学预测未来的准确度比算命高不了多少,但有个事情可以留意一下。今天沪深指数 恒生指数涨的还可以。应该能说明一些问题。

roes8025 at 2019-11-25
17

@roes8025 #17 美股今天也挺爽🥰,我刚刚还在想午饭可以加牛排了哈哈哈哈哈哈哈。不过还是奇怪的,因为从大局上来看大家都普遍认同贸易协议的可能性变小了,这怎么股市反而没有进一步恐慌

小火车 at 2019-11-25
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@讀立 #15 说一句,诛心的话,北京要真强硬处理,要是真把香港搞垮了,就跟楼上说的,大不了伤一波元气,然后呢,香港成渣渣,下面老百姓咋活?天天动乱,或者外逃?

我最近反觉得香港就想一个娇惯过分的纨绔,一事无成,除了吃喝嫖赌。

香港除了,金融,还有什么支柱产业吗?当年的工业基础呢?空心化。。。现在一乱,倒是好了,服务业也没的了。金融业也被影响。基层老百姓,就靠服务业支撑了,但现在,后面就是苦日子了,那个承担?那些游行的人吗?

知道而已 at 2019-12-05
20

@知道而已 #20 所以终归是中共阻碍香港前途,香港人民一抗争就强硬处理,要香港成渣渣。

白衣长风 at 2019-12-07
21

@白衣长风 #21 是。也正是因几任亲共特首水平低劣,管理无方,导致港人生活质量下降,社会矛盾尖锐…,让不少港人想念起港英期辉煌岁月…。港人发起抗争,要求落实普选,只有港人自己选出的才会倾向于港人利益。

笑翻江山 at 2019-12-08
22

@笑翻江山 #22 可是香港的辉煌是因为作为大陆与西方的中转,那其实长期来看没落不可避免,想要重铸辉煌最好的方法是抱紧大陆的大腿啊,现在这样只会没落的更快不是吗

小火车 at 2019-12-08
23

@小火车 #23 没办法,从民调上看,香港人看不起,不相信土共。土共应讨好港人,尊重基本法,落实普选,将港人治港,高度自治落到实处才对。

不然,会如朱镕基所言:香港搞坏了,中共是民族罪人。香港搞坏了最丢脸的是中共,一国两制破产,说明中共体制同世界文明社会无法共容,一切割,黨路会越走越窄,黨国会不会因此没落,一厥不振,到是要考虑了。

笑翻江山 at 2019-12-08
24

@小火车 #23 黨国出动驻军,实施军管,分分钟事,按川普说是14分钟, 黨国为何不?为何不敢彻底摊牌?

因为香港是“春袋”。

笑翻江山 at 2019-12-08
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@笑翻江山 #24 朱镕基当时说的话也是迫于形势,当今情形不同了啊。时至今日香港仍然很重要,但是已经大不如前了。之前的中共也没想到能在20世纪的前十几年成长的这么快,现在不管是中共还是国内主流的精英观点都不是要和以西方为代表的“世界”接轨,而是走自己的路,那你觉得这种情况下中共会为了理念对香港低头吗。何况如果朱镕基代表的理念要是符合中共的理念的话,他会只干四年就下台吗。

香港的现在无非就是金融业还有些用处,中共还不想直接打死,服务业的话比如香港迪士尼都连续五年亏损了,今年年初本来能逆转,后来凉了,长此以往香港不还是死路一条吗。其实这次反送中美国最希望看到的应该是像64那样中共把军队开进去镇压,但是没有发生,因为没必要,让他乱现在来看对内地、以及香港的金融业影响甚小,其他的一切马照跑、舞照跳。泛民上台了又能如何,惩罚惩罚警察,改改政策,撑死了就是太阳花/民进党2.0呗,皮外伤都算不上。说到底比如金融业占比20%、缺乏工业实业产业支撑、高房价这些,大家都解决不了

小火车 at 2019-12-08
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@笑翻江山 #25 因为没必要,美国和欧洲最希望看到的就是中共暴力镇压,这样才有的宣传,可是他们恰恰没做,因为得不偿失。可问题是中共不镇压不代表会向香港人低头啊?冷处理就行啊?

小火车 at 2019-12-08
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@小火车 #27 慢慢看吧,包包再傻倔下去。搞不好过不了多久,多国部队就会兵临南海,兵戎相见。

笑翻江山 at 2019-12-08
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@笑翻江山 #28 行。那等着看吧😂

小火车 at 2019-12-08
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@笑翻江山 #28 我咋觉得你t么傻啊,多过部队军打到南海,你还真当,这是晚清八国联军火烧圆明园啊!200多万现役部队,几百万武警部队,外加上千万退役军人,是摆设啊!话就给你放这。你的美国爸爸也就50年好日子可过了。20年过后,就要见真章,到底是三战世界毁灭,还是咋滴,你我都看得见。美国风光也快300年国运了,差不多也该要到头了。

现在全球民粹主义喧嚣甚上,什么原因造成的,西方世界无法通过对外战争转移国内矛盾,东方世界崛起侵占了西方世界本来的市场。

为什么?西方世界中产阶级现在还占总数的多少。

知道而已 at 2019-12-17
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“全世界都在分食香港:美國政府得到極大的談判籌碼,英國金融界收回了大量金融資本,中國共產黨加強了民族凝聚力,台灣當局撿到了槍,新加坡承接了更多航運訂單、外彙和資金,日本、韓國、台灣瓜分了大量遊客和消費,越南承接了一些內陸外資的產業轉移,澳門分得了更多內地的資金和人才支持。只有香港社會損失了人才、資金、安全、自由和一個穩定的未來。”

你看,HK一亂,大家都能分到好處,所以HK繼續亂下去不好麽?

我在今年10月初的時候就是這麽想的。我覺得真正希望HK不要亂下去的恐怕只有HK的普通老百姓,其他人要麽渾水摸魚,要麽大發“暴亂”財,要麽隔岸觀火。

32WF at 2019-12-19
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32WF at 2019-12-19
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@知道而已 #30 哎呀,几天没来,有些“反动势力”又嚣张起来了。

美爸美爸的,言下之意,你是有黨妈黨妈的,黨妈的乳汁哺育下长大的,长大后喜欢往黨妈怀里钻,小样。

笑翻江山 at 2019-12-21
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