武汉医护人员应该罢工支持“造谣”医生!

By electron8964 at 2020-01-29 • 2706次点击
electron8964

从目前看到的信息可以知道, 这些所谓造谣医生,其实是向外透露了疫情的真实情况,而且原本目的就是为了提醒其他医护人员注意防护,仅无错,而且有利于医护人员,有功于社会,。 在这些医生没有得到平反前,武汉医护人员乃至所有医护人员都应该有计划的罢工支持!

造谣, 医护人员, 罢工, 武汉, 医生


武汉医护人员应该罢工?罢工后病人这弱势群体谁来及时救治?

置病人这弱势群体的生死于不顾,这“强势”得真有点过分。

胡编乱侃 at 2020-01-30
1

@胡编乱侃 #1

除了ICU和类似重症看护人员,其他都罢工, 要治病? 要么等着,要么加入医生,迫使官方尽快表态。 任何时候任何地方,社会运动都会有负面影响,总有人要上班要做其他,街头游行也难免造成普通人出行困难等。 你要等到大家都满意在搞罢工搞社运?

因疫情特殊时期没生意太原出租车司机大罢工 官方:正在解决 https://www.youtube.com/watch?v=JOp2bL8bdk8

electron8964 at 2020-01-30
2

没可能,医生要是罢工,市民估计会把医生弄个半死。

小二 at 2020-01-30
3

@小二 #3

可以怠工,医学这么专业的东西,不好好干活等于让病人不得好死。如果病人丧尽天良的话,不得好死也是报应而已。

mimi0123 at 2020-01-30
4

@mimi0123 #4 真是章口就来,医生答应你这种说法吗?

小二 at 2020-01-30
5

@小二 #3

一帮人不敢反共,只敢反救治自己的医生,那是活该去死。

mimi0123 at 2020-01-30
6

@小二 #5

现在这么多病例,根本不可能一个一个的事后调查医疗事故。让敢反抗医生的病人不得好死几乎无风险。

mimi0123 at 2020-01-30
7

@mimi0123 #7 在逼急了的病人面前,医生是绝对弱势群体

小二 at 2020-01-30
8

@小二 #8

病人懂个毛?病人要是懂医还需要找医生么?

mimi0123 at 2020-01-30
9

@mimi0123 #6 “一帮人不敢反共”?这帮人就该死,你不觉得你丧心病狂,丧尽天良么。

胡编乱侃 at 2020-01-30
10

@小二 #8

发动医生罢工的可能性完全存在,只是现在不行了,因为各地医疗团队已经入驻,相当于掺了沙子,封城刚开始的几天是完全可能的。

mimi0123 at 2020-01-30
11

@胡编乱侃 #10

别读半截话,后半截连着一起看。

mimi0123 at 2020-01-30
12

@mimi0123 #9 我都不知道为什么要回答你这么蠢的问题。

在病人搞事之前,你并不知道哪个是会威胁医生安全的病人,等你发现了,你已经没有然后了。

况且,你这种假设真的是侮辱了医生。我只能说,医生太难了。

小二 at 2020-01-30
13

@mimi0123 #12 川普说:「美国非常感谢他们的努力与透明化…情况将会好起来,特别是,我要代表美国人民感谢中国国家主席习近平。」

川普也该死,你判川普死刑?

胡编乱侃 at 2020-01-30
14

@小二 #3

攻击医生就是医闹,应该被依法处理。 如果武汉故意不处理,那全国医生一起大罢工,反正还有医闹这笔呆账要算

electron8964 at 2020-01-30
15

@小二 #13

只要敢出现殴打辱骂医生的情况立刻发到网络全世界曝光。我看这个世界是为医生说话还是为暴民说话。

mimi0123 at 2020-01-30
16

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阿篱 at 2020-01-30
17

@electron8964 #15 算了,不吐槽了,只能说是典型键盘侠吧。这要是闹起来,成百上千的病人攻击医生,可不是普通的医闹。

如果问责要以无辜的市民的生命作为代价,医生出于职业本能也不可能的。

小二 at 2020-01-30
18

@electron8964 #15 医生一起大罢工?要想到有没有可能,谁来组织,你会去组织?

胡编乱侃 at 2020-01-30
19

@mimi0123 #16 如果你或者你的家人患病了,但是医生罢工了,你会怎么做?键盘侠想过这个问题吗?

小二 at 2020-01-30
20

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阿篱 at 2020-01-30
21

@阿篱 #17

你是不是回复错了 我什么时候说要袭击医生了、

mimi0123 at 2020-01-30
22

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阿篱 at 2020-01-30
23

@小二 #20

少跑出来维稳了。医生在一起就应该罢工什么防护措施都没有。还要承担高负荷的压力 哪个国家的医生都不会再做下去。罢工完全合理。要是暴民敢乱来等着的是全世界的谴责。

mimi0123 at 2020-01-30
24

@阿篱 #23

反正我又不在你支国。你支国暴民得不到救治关我屁事。就因为病人需要他们救治,医生护士活该被你支国绑架?

mimi0123 at 2020-01-30
25

典型的加速主义,没有暴民也要制造暴民。

小二 at 2020-01-30
26

@小二 #26

你国都是暴民不需要制造。只需要它们灭亡,顺便带走你匪。其他政治势力接盘。

mimi0123 at 2020-01-30
27

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阿篱 at 2020-01-30
28

我只是回复一下楼主的看法,罢工的受害者是无辜的病人和市民,但是有错的并不是他们,而是政府。

各行各业都有罢工的权利,医生当然可以因为八人被处理而罢工。但你问我支不支持,我只能代表自己说,不支持。

小二 at 2020-01-30
29

@mimi0123 #27 天灭大洪水…都叫嚣N年了,你继续叫嚣意淫下去。

胡编乱侃 at 2020-01-30
30

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mimi0123 at 2020-01-30
31

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阿篱 at 2020-01-30
32

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mimi0123 at 2020-01-30
33

@mimi0123 #33 你个用简化字、支言支语的假洋鬼子真是搞笑,怎么不说一口洋泾浜,去把皮肤漂白呢

胡编乱侃 at 2020-01-30
34

我倒是觉得未尝不可。医生也是一个职业,选择终止这个职业有什么不可以的么?如此也不必受职业道德的约束,至于病人的打击报复本身就是不合理的。

然而……这只是逻辑上,现实中不可能,不可能~

Merlin at 2020-01-30
35

@Merlin #35

罢工本来就是人权之一。这里反对罢工的要么就是现在身在支国怕受医生罢工连累。要么就是在海外隔岸观火当黄左。再就是墙内的维稳五毛了。

mimi0123 at 2020-01-30
36

还有现在国内对湖北人的歧视举报驱逐迫害已经突破人类文明底线。是赤裸裸的反人类罪。

全中国人都是政治迫害的帮凶。在没有任何法律授权的情况下就对湖北武汉围城,侵犯了全体湖北人的人身自由。各地的迫害活动极端猖獗。证据满网都是。这些行为完全满足美国所认定的反人类罪要件。

mimi0123 at 2020-01-30
37

@mimi0123 #36 无论从惯性,集体主义观念,权利意识,道德绑架,打击报复,组织性,信息传播哪个方面看,期望医生群体罢工都是不怎么现实的~

只同意你第一句。至于后面就是扯了:

楼上几位反对罢工其一谈的是可行性,其二谈的是人性良知。而你只是再说人权而忽略了人性。论及哪国人的前提得先是个人~

Merlin at 2020-01-30
38

@mimi0123 #37

在没有任何法律授权的情况下就对湖北武汉围城,侵犯了全体湖北人的人身自由 :冤有头债有主,这个是习近平和共产党干的,其他地方上的不文明事件,确实有问题,但总的来说不算特别多。

另外,习近平和共产党头上还有新疆和西藏,好像也是头上虱子多了也不怕痒。

最后,这好像和我这贴愿意关系不是很大

electron8964 at 2020-01-30
39

@mimi0123 #36“ 维稳五毛“有十多亿,你个轮姨算个毛。非典都过来了,这次措施更严厉,尔等轮姨别痴心妄想,兽性大发,以为可消灭几亿…

胡编乱侃 at 2020-01-30
40

@mimi0123 #37

不会的,反人类罪基本只判元首,包子可以考虑以下~

Merlin at 2020-01-30
41

@Merlin #41

现在全体中国人对湖北人的限制 迫害 歧视 举报 就是对特定地区人群的罪行。全体中国人都在默许纵容甚至帮助中国共产党的反人类罪行。

mimi0123 at 2020-01-30
42

@electron8964 #39

只是不文明?旅馆不能住 汽车不给加油 见到湖北人就举报,然后把湖北人都封在省内。这和纳粹对待犹太人有什么区别啊。全中国都在排湖北人。这不是反人类什么是反人类。

mimi0123 at 2020-01-30
43

@Merlin #41 川普说:「美国非常感谢他们的努力与透明化…情况将会好起来,特别是,我要代表美国人民感谢中国国家主席习近平。」

川普都这态度,还扯什么“反人类”。

胡编乱侃 at 2020-01-30
44

@Merlin #35

国内罢工的第一难题就是执行性。 至于伦理道德,我觉得不是问题。 病人的权利是权利,医生的权利也是权利,这几个医生基本都是警示其他医护人员和家人要注意传染病在武汉爆发,但公权力却肆意打压医生处于专业和良知发出的警示,实在不可容忍。 医生罢工抗议的是公权力,是警察,针对的不是患者。

electron8964 at 2020-01-30
45

@electron8964 #45

但是尽管你这么说,我还是认为面对患者,甩手走人触动良知是职业道德范畴,毕竟他们都是念着希波克拉底誓言入的行。主观感觉这是这行人挺常见的道德约束。

当然你说的也对,我看到标题的第一反应就是个dilemma。如此情景怕是还有很多: 疫病爆发,当医疗资源短缺,防护不到位的时候,医生能不能拒绝出诊?目前好像还没有看到这样的基层医生……

Merlin at 2020-01-30
46

@electron8964 #45大批医护人员,相关物质…已经陆续到了。情况已经大有改善。以后,估计会堆积如山,用不完。新闻频道连续重点报道几天了。

胡编乱侃 at 2020-01-30
47

@Merlin #46 @electron8964 #45 如果是为了声援八位被处理的医生而罢工,罢工的受害者是病人,不是什么警察,政府。

如果是医疗防护措施不到位拒绝工作甚至罢工,这无可厚非,救援的第一原则是保护自身安全,消防队、救险队都是如此,不过军人例外。

我认为这是两件事情。

小二 at 2020-01-30
48

@小二 #48

不同意,医生罢工各国都有,短期受害者永远是病人。然而,如果是合理罢工,施暴者则是政府,而非医生。提供稳定的医疗体系是政府的职责,而不稳定因素的创造人还是政府。潜在受害者则有两个,医生和病人,医生不维权则只有医生利益受损,医生维权则两人利益受损,从功利角度判断结果是医生不该维权,然而从道德先验或个人的人本主义判断,医生也不需要做这样的牺牲。这是我说的dilemma,类似电车困境。

如果保护自身安全可以作为拒绝的理由,违反自己的自由意志和侵犯自身及从业者团体的权利为什么不行呢?公立医院不得拒收病人,不等于公立医院的员工不能辞职。

Merlin at 2020-01-30
49

@小二 #48

再有如果政府可以从法理上随意剥夺基于医生这个职业的公民权利,为什么还期望医生履行义务,无权利则无义务。无义务的后果也是规则制定者的锅。

Merlin at 2020-01-30
50

@Merlin #49 谢谢解答,感觉是有道理的,医生罢工,施暴者应当是政府。手贱搜了一下,医护罢工还是不少的。

wikipedia: List of health and medical strikes

观察者网:医患纠纷致医院遭200名暴徒袭击,印度3万名医生大罢工

小二 at 2020-01-30
51

wikipedia: 2019 India doctors' strike

印度医护人员因为伤医或医闹就能发起罢工,看看国内……

小二 at 2020-01-30
52

@小二 #48 @Merlin #49

只要有罢工,政府就在面临风险,即使是集权政府。 事实上,这个世界任何一个行业罢工,直接的受害人都是普通人, 但是只要能得到大家的理解,甚至认同,就不会有问题。 如果一个行业罢工但是对社会无影响,那这个行业真的存在吗?

医生有额外的道德感,就是希波克拉底誓言, 但是我觉得罢工和这个不矛盾。 救死扶伤是医生的责任,这是指他在正常工作的时候必须把病人放在首位,无论病人的历史种族等,但是罢工是非正常工作状态,正如一个医生也必然上吃饭睡觉休假。 你不可能让一个医生24小时上班治病,合理的休息是医生的基本人权。 面对公权力的不公对待,反抗也是任何人,包括医生和其他人的权利。 考虑到医生的特殊性,不可能一个医院全部shutdown,只要ICU和类似情况留下医护人员,至于其他情况,罢工游行等社会运动就会有负面效应,与其说这个负面效应是医生罢工带来的,不如说是社会制度不公带来的, 既然如此,那所有人一起承担,一起解决才是办法。

虽然今天的中国很难看到罢工,更难看到医生罢工,但是如果以后有一天,医生们需要集体团结对抗社会不公,我也依然支持他们罢工。

electron8964 at 2020-01-30
53

@electron8964 #39 对新病毒传染病,隔离是最有效的。“封”是有道理的。

不“封”,轮姨们又会造谣,瞎说,乱说,任由扩散,想灭绝全人类啥啥。

当下,医护一罢工,一失控,传染越多,死人越多,丧心病狂的轮姨们会越兴奋。

胡编乱侃 at 2020-01-30
54

@electron8964 #53

我同意你说的,只是不免觉得论及土壤还很远,据我观察,理论上能分清,行动上看不到分得清;我们能分得清,他们我看不到能分得清;旁观时能分得清,处于疫情漩涡的当下分不清。除了可能被普世的道德感冲淡的权利意识,还有人造的“道德感”,被剥削的体无完肤还在履行职责,斯德哥尔摩,歌功颂德,甚至20几岁就主动献人头者遍地都是……实在……

(淫威之下墙外也无法直白详尽)

Merlin at 2020-01-30
55

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阿篱 at 2020-01-30
56

我觉得社会主义就是这样,民主自由都靠边站,火灾来了消防员就是依法强上,疫情来了医疗团队就是冲锋一线。这时候谈罢工就等于士兵战场当逃兵,当了逃兵是要拘捕依法治罪的。

如果觉得危险,当初就不要入这一行,如果入了,就要履行社会责任不要临场退缩。而有人鼓动社会只能行业罢工、停工的,用心真的非常坏。

碧游宫 at 2020-01-30
57

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胡编乱侃 at 2020-01-30
58

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阿篱 at 2020-01-30
59

香港醫護界就有在醞釀罷工。

但為什麼中國就變得極不現實呢,因為中國的醫生沒有工會在背後撐腰。

漢娜怎麼說 at 2020-01-30
60

所以得先有默契,醫生要有一個無大台的團結組織。

所有醫生得有互相溝通不被屏蔽的管道。

然後才可以計劃開展罷工。

漢娜怎麼說 at 2020-01-30
61

罢工在现在的舆论环境下是社会意义的自杀行为。 况且还有《执业医师法》第二十八条:

遇有自然灾害、传染病流行、突发重大伤亡事故及其他严重威胁人民生命健康的紧急情况时,医师应当服从县级以上人民政府卫生行政部门的调遣。

这时候说“恶法非法”,完全就是空对空讨论,无法对现实产生任何影响。

2c58 at 2020-01-30
62

@mimi0123 #37 传染病防治法

第四十三条 甲类、乙类传染病暴发、流行时,县级以上地方人民政府报经上一级人民政府决定,可以宣布本行政区域部分或者全部为疫区;国务院可以决定并宣布跨省、自治区、直辖市的疫区。县级以上地方人民政府可以在疫区内采取本法第四十二条规定的紧急措施,并可以对出入疫区的人员、物资和交通工具实施卫生检疫。

省、自治区、直辖市人民政府可以决定对本行政区域内的甲类传染病疫区实施封锁;但是,封锁大、中城市的疫区或者封锁跨省、自治区、直辖市的疫区,以及封锁疫区导致中断干线交通或者封锁国境的,由国务院决定。

疫区封锁的解除,由原决定机关决定并宣布。

实际上是有相关法律的,但是执行过程中没有遵守。本应由国务院决定宣布的疫区,由武汉的新冠肺炎指挥部决定了。

2c58 at 2020-01-30
63

我重新读了一下,似乎并没有违法。因为不见得是决定机关宣布,可以是国务院决定,然后武汉政府宣布,这是合法的。

2c58 at 2020-01-30
64

@漢娜怎麼說 #60 “香港醫護界就有在醞釀罷工。?”

那党国会巴不得,会同武汉一样,派部队医院人员进驻,疫情当前,舆论上也会占理。罢工的会被直接开了,甚至会坐牢。

李五毛 at 2020-01-31
65

@小二 #18 武汉医护人员罢工对自己和他人都没有好处,不过理论上讲,如果其他城市的医护人员罢工支持,就可以在不危害公共安全的前提下,对政府形成压力。在工会都不存在的环境里,指望医护人员组织罢工,恐怕确实有些空中楼阁。

懦夫斯基 at 2020-01-31
66

@懦夫斯基 #66 其实中国也是有医护罢工的,只是一般规模很小,仅限某个医院或者某个科室。

小二 at 2020-01-31
67

@小二 #67 如果想组织大规模的行动,就又回到集体行动困境这座大山面前。

懦夫斯基 at 2020-01-31
68

一般罢工只有当损害个人切生利益了才会有号召力,而且不会一开始就罢工,都是先组织人员讨论后向资方提出要求,以举行罢工威胁资方,要求得不到满足后才会正式罢工。中国现行的教育医疗体制和官僚体制差不多一个模式,体制内许多又都是共产党员,共产党牢牢管理运作着,这种不服管理的罢工根本是不会去想的。

wealldie at 2020-02-01
69

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大家也可以参考。 医生因为所谓的职业道德,额外受欺负

electron8964 at 2020-02-11
70

罷工太慢來不及救國,倒不如醫護人員跟老百姓聯手行動吧,海納百川

他人即地獄 at 2020-02-11
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香港罢工林郑也不妥协,隔日收紧了关口还非要说与罢工无关。就这样的特首,完全不理会民间呼声,她还想要威信?现在香港反对派直接就是,林郑出的政策就不挺,都是她咎由自取。香港特首只听中央不听港人,还叫为港人服务?

罢工不是工会撑腰,罢工是有工会统筹,不然就无组织纪律性。罢工是为了争取合法诉求,要求听取某方面声音,做出政策调整,不是去搞无政府主义的。中国没有罢工,香港有。工会参与组织罢工是一方面,社会大环境和人也很重要,港人已经觉醒,新一代充满希望,不沉默,不屈服,发出自己的声音,不去做没有好处的牺牲,不为别人的利益而服务,为自己代言,为自己争取。而且香港社会大环境就是自由主义与个人主义开花,人民知道,如果自己不为自己而战,那么没人会顾及你的利益。人们需要站出来,为自己发声,大家一起发声,做出来的政策才是惠及全港的,而不是现在这样一直为中国牺牲港人利益,或者让大家为香港社会一部分人做出医生。建制派和泛民主派,谁的利益不是利益,只要一天在港,就必须保护双方利益。香港的教育、文化也为这些做支撑。更重要的是,香港社会的一部分人是经历过民主的,还有香港持有他国护照的有两三百万人。

tongtingwah at 2020-02-12
72
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