至少还能上网还能翻墙。新疆网速贼慢,翻个墙都会进去。

刘慈欣 at 2020-02-12
1

不是一回事,莫错乱。

李五毛 at 2020-02-12
2

好多国家政要在表扬,感谢中共,措施得力。

李五毛 at 2020-02-12
3

@李五毛 #3 好多国家政要在表扬,感谢中共,在新疆反恐措施得力。

该干嘛继续干 at 2020-02-12
4

@该干嘛继续干 #4 你在乱说,对新疆问题,西方美国是谴责的。美国众院通过新疆人权法案…

李五毛 at 2020-02-12
5

喜迎疆来~

magnus at 2020-02-12
6

@李五毛 #5 【37国联署支持中国新疆政策】难道不是好多国家

该干嘛继续干 at 2020-02-12
7

@该干嘛继续干 #7 说来讽刺,那些都是中东的伊斯兰国家,没有一个西方发达国家。

刘慈欣 at 2020-02-12
8

很不幸,还真是这样。武汉现在比新疆还难受,连门都不能出。

Keii at 2020-02-12
9

新疆模式的最大特征是所谓的再教育营 强行类比不可取

shironekohanabi at 2020-02-12
10

@shironekohanabi #10 陈一新也说##应收尽收##,那些火神山雷神山方仓

该干嘛继续干 at 2020-02-13
11

不过从另一个侧面也能说明中国这些年的人权问题并不糟糕,像美国这么强大到媒体机器,也只能在64和新疆这种老掉牙的问题上做文章。我比较奇怪的是,从灾难性来说“三年自然灾害“远比64和新疆要严重的多,好像饿死1100万人,但西方媒体却很少炒作这个话题。

roes8025 at 2020-02-15
12

@roes8025 #12 算了吧。糟糕要有标准,你是跟80S改开初期比,还是跟奴隶制比还很好呢。

首先饿死的是4千万人起,接着那几年是风调雨顺的,是100%人祸不是自然灾害。 最后,大饥荒跟其他腊肉执政时期被坦克打包成假惺惺的所谓反思。64和新疆至今还伟光正。

该干嘛继续干 at 2020-02-15
13

@该干嘛继续干 #13 所以我把”自然灾害”打引号了。我的意思是这么好的题材,西方媒体竟然很少拿这个炒作。

roes8025 at 2020-02-15
14

@roes8025 #12 新疆怎么成老掉牙的话题了,这也是近三年学习班才开始的。

渲染三年“自然”灾害又不会直接损伤二共的合法性。

任冲昊 at 2020-02-15
15

@任冲昊 #15 更早的时候不清楚,我最早关注政治是开始玩股票的时候,至少在08年金融危机前后就已经开始不停的炒新疆问题了。集中营不过是锦上添花罢了。维基百科上说美国在98年就开始一年发表一篇针对中国的人权报告了。至于你说的不会损失二共合法性,我倒不认为西方百姓能区分一共二共的有什么不同。

roes8025 at 2020-02-15
16

@roes8025 #16 看 Google Trends 更直观。疆藏分别在 09, 08 年两次暴乱的时候,搜索指数达到最大。但是这是突发的事件,跟再教育营这种细水长流的,传播能力完全是两个数量级。

我对新疆维吾尔族的前途比较悲观,一代社会主义新人长大之后,如果与汉族、回族的通婚率能提升到 10% 以上,那维吾尔族就会慢慢地跟中国其他少数民族无异了。

我认为西藏文化会保存的更好一些。题外话了。

任冲昊 at 2020-02-15
17

回到主题。算是一次预演吧,演示了中央政府通过政治化的运动能把整个国家管到什么地步。虽然在财政上不可持续,但是偶尔来一次,还是很有效的。习近平都说是一次大考。

不过新疆除了网格化管理到极致,还有文化的改造。这在内地是不存在的。

任冲昊 at 2020-02-15
18

@任冲昊 #17 那就看你喜欢的是哪种新疆文化了,是那种带面罩念经的伊斯兰新疆,还是穿着露脐纱丽跳舞的新疆,如果是前者中共确实在对他们进行社会主义改造。至于后者我怎么觉得中共比新疆人还上心呢?新疆学校和集中营都有新疆舞的课程。反倒是新生代的新疆人在天天刷抖音,玩游戏。都快忘自己的传统文化是怎么样的了。

roes8025 at 2020-02-15
19

@任冲昊 #18 内地的文化改造,从1956起就没有停。新疆式改造实质是党企图在几年急速令新疆追赶到内地的粉红度。

该干嘛继续干 at 2020-02-15
20

@roes8025 #19 对啊,刷抖音玩游戏的,这就是社会主义新人了,与内地基本无异。文化、相貌上的区别就像动物园里面的珍稀动物一样,成为被观赏的对象。

再说露脐纱丽跳舞。就我了解的,维吾尔知识分子,对于伊斯兰和世俗文化的关系,也常常处于纠结的状态。

任冲昊 at 2020-02-15
21

@该干嘛继续干 #20 粉红化,首先是要有国家的概念,再谈国家的拟人化、饭圈化等等。南疆很多地方在早些年可能还处于“乃不知有汉,无论魏晋”的地步呢。当然现在他们知道了。

任冲昊 at 2020-02-15
22

@该干嘛继续干 #20 所以你的观点是哪怕失掉文化传统,新疆也必须绿不能红?这只能说明你的立场只是反红,对新疆传统文化的得失并不关心。我并不是说红一定比绿好,但红是一个世俗文化,跟新疆的传统文化兼容性更高。绿教过于排他。至少绿新疆永远不会诞生迪丽热巴古力娜扎佟丽娅,这是客观事实。

roes8025 at 2020-02-16
23

@roes8025 #23 想红可以想绿也可以,但你不能强制别人只能红不能绿

Ghostkill at 2020-02-16
24

@Ghostkill #24 因为绿教也是这样的,只能绿不能其他颜色。这个时代就是这么残酷,每个群体都在尽力扩大自己的信徒。确实是谁的拳头大听谁的。你以为美国就真的有宗教自由吗?如果美国真的有宗教自由为什么是基督教一家独大? 再看看中国的宗教分布: 佛教寺院约3.3万处, 道教宫观约9000处, 伊斯兰教清真寺约3.5万处, 天主教教堂、会所约6000处, 基督教教堂、聚会点约5.6万处。 除了本土道教影响力比较少。其他几大宗教比率基本持平,没有任何一个宗教能凌驾于其他宗教之上,这才是真正的宗教自由。比西方那种基督教独裁高明多了。

roes8025 at 2020-02-16
25

@roes8025 #25

你这说法也是新奇,看来凡是有本土宗教独大的地方就没有宗教自由,凡是有主要党派独大的地方就没有党派自由,凡是有主流言论的地方就没言论自由,凡是有富人的地方就没有经济自由~~~~否则一个新教徒移民国家怎么可以新教独大~

Merlin at 2020-02-16
26

@Merlin #26 这世界本来就是这样啊,很奇怪吗?你去中东搞佛教试试?印度宗教够自由了吧?知道莫迪在搞什么吗?要利用行政力量让印度教成为第一宗教,老牌资本主义国家也是那几个大党轮流坐庄,根本没有新的党派上来。经济越自由,企业越垄断,阶级固化就越严重。经济学上的马太效应说的不就是这个事吗?并不是说自由不对,只不过人太爱投机,很多听上去很美好的事情,一旦实施起来就哪哪都别扭,最后往往都会变成被自由包装的独裁。

roes8025 at 2020-02-16
27

@Merlin #26

这种洗地姿势已经在江湖失传很久,追本溯源,应该是沙派:

沙祖康说,“我公开讲过,中国今天的人权状况就比美国的人权状况要好,中国人口比美国多五倍,如果按照人口比例来讲,我们问题至少应该比美国多五倍,那才说明我们人权状况和美国一样。但现实是,我们目前人权状况比美国的好,说明中国人权至少比美国好五倍。我在大会上讲这话引起会场上哄堂大笑,大家都鼓掌,也可以看出美国不得人心,他们把人权问题高度政治化,为本国政治服务,把人权问题作为工具,做法很不得人心。”

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%99%E7%A5%96%E5%BA%B7#%E2%80%9C%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%9D%83%E5%A5%BD%E4%BA%94%E5%80%8D%E2%80%9D%E8%A8%80%E8%AE%BA

electron8964 at 2020-02-16
28

@roes8025 #27

是的,仿佛资本垄断和打土豪分田地,不受限制的优势累积和绝对平均是两个极端,从一个跳到另一个略奇怪。世界貌似也是有自由经济传统的地方认识到市场失灵,政府控制分配融入自由市场。

话说,宗教比率持平和打压所有宗教而宣扬无神论也不矛盾。

Merlin at 2020-02-16
29

@electron8964 #28

嗯。。没看前面。我是善意的假设他是认同“泛”马太效应,即把资源占有量的正反馈当作价值核心的。如同另一位用户“小火车”一样。。相同想法的挺多,好像stereotype里华尔街那帮也算?

Merlin at 2020-02-16
30

就该把那帮人扔到当年的新疆去, 看看那些人会不会因为你是反贼而不砍你。

edwinjjjj at 2020-02-16
31

@edwinjjjj #31 不用去当年的新疆,去现在的台湾和香港就好了。不会砍你,但是受到的年轻人的敌意就能足够让人不爽了。

任冲昊 at 2020-02-16
32

@roes8025 #25 绿教如此就代表红教也应该如此?隔壁在实行奴隶制是不是咱们家也要学?再者,什么时候宗教自由等于宗教分布了?我原本信仰基督教是不是还要为了维护你所谓的宗教自由去改信佛教?

Ghostkill at 2020-02-17
33

@Ghostkill #33 你还是没听明白我说的是什么,中国的宗教分布更接近通过自由意识选择的自然状态,美国,中东的宗教更多是成长环境的影响而并非是他们本人的选择,穆斯林就不用说了,父母是绿教,你一出生就是绿教,基督教也差不多,在德州你如果不信教,就会有很多“好心人”不停的劝你入教。而坚持不信教就很难融入社群,在这种大环境下,个体自由选择的空间其实并不大。看似宗教自由,实则宗教独裁。另外中国有3亿多宗教人口,都活的好好的。被打压的只有东突的那100万人,比例连1%都不到,要不是新疆没那档子事,谁撑的没事干去打压他们?

顺便送你一道思考题,现在世界上挺东突的都是西方的非穆斯林阵营,反而是穆斯林阵营则一直在跟东突做切割。知道背后的逻辑吗?

roes8025 at 2020-02-17
34

@roes8025 #34 我比较好奇您如何解释网络上大量的关于中共打压宗教的证据?如果您要说这些都是阴谋,是美帝国主义亡我之心不死的话,我们之间也就没什么好聊的了

Ghostkill at 2020-02-17
35

@Ghostkill #35 我能查到的能够确认的打压就是新疆恐怖袭击之后对东突穆斯林进行肃清,这些年只要提到打压宗教,无论是品葱,2049还是MATTERS都是围绕这一件事做文章,我上边已经说过了,中国的宗教人口有3亿多,东突只占其中的0.3%,另外打压他们不是因为宗教,是因为他们有潜在的反政府危险,如果换成是汉人的法轮功组织同样会被打压。你硬要偷换概念我也没什么好聊的。

PS:一看你就没做过飞机,中国大城市的机场有专门的的穆斯林餐厅和专门的穆斯林通道,这在世界上独一份,如果这都叫打压宗教,那世界上就没有宗教自由的国家了。

roes8025 at 2020-02-17
36

@任冲昊 #32 只要不砍人就好, 有敌意又怎么样,有敌意别来大陆赚钱; 来大陆赚钱的,就别让人看出来有敌意。

edwinjjjj at 2020-02-17
37

@roes8025 #36 您既说中共只打压穆斯林,又说同样会打压法轮功可真是厉害呢.通过您的发言我已经大致了解您是什么样的人了,我觉得我们没有继续下去的必要了

Ghostkill at 2020-02-17
38

@Ghostkill #38 你看人说话只看一半吗?还是故意断章取义?我是说只要进行反政府行为不管他是什么身份都要管,算了不说了,你阅读能力有问题,语言的基本逻辑都缕不顺,跟你沟通成本太高。

roes8025 at 2020-02-17
39

@roes8025 #39 您认为在中国受到打压的宗教是因为反对政府,但这恰恰证明了在中国没有宗教自由,一切宗教都要经过阉割才能出现,这也难怪在贵国会出现佛教党支部这种令人啼笑皆非的事情了

Ghostkill at 2020-02-18
40

看不懂你的逻辑,你的意思是说宗教的作用就是反政府?如果不能反政府就是宗教不自由吗?

roes8025 at 2020-02-18
41

另外这世界上几乎所有的宗教都是改造过的吧?基督教新教天主教不都是犹太教本土化改造的结果吗?这很奇怪吗?

roes8025 at 2020-02-18
42
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