广东政府征用私人财产 你会沉默吗?可以开这个先例?

By tongtingwah at 2020-02-14 • 977次点击
tongtingwah

2月11日,21世纪经济报道记者从广州人大官网获悉,《广州市人民代表大会常务委员会关于依法全力做好新冠肺炎疫情防控工作的决定》经广州市第十五届人民代表大会常务委员会第三十三次会议于2020年2月11日通过,自公布之日起施行。

其中规定,市、区人民政府可以在必要时依法向单位或者个人临时征用疫情防控所需的房屋、场地、交通工具以及相关设施、设备,要求相关企业组织相应的疫情防控物资和生活必需品的生产、供给。 https://m.21jingji.com/article/20200211/herald/f22062fca7091d2ec06be3347ece37ad.html

我的看法:任何时候私人财产的处置权属于持有人,没有比持有人权力更大的,不可以征用。

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我不是地主阶级,我就看看。

shironekohanabi at 2020-02-14
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“市、区疫情防控指挥机构应当向被征用的单位或者个人发出应急征用凭证,并依法予以归还或者补偿。”

美国宪法修正案第5条规定:“人民私有财产,如无合理补偿,不得被征用为公用。有合理补偿,即可。

英国宪法性文件《紧急状态法》规定:“内阁在紧急状态下,可以征用车辆、土地和建筑物。”

日本宪法第29条规定:“私有财产,在正当补偿下得收为公用。”

多了解下,莫为黑而黑,一黑心。

胡编乱侃 at 2020-02-14
2

@胡编乱侃 #2 因为政府的强制征用,是对私人财产权最严厉的制约,所以现代法治国家必须对这种行为进行严格的限制,否则就可能被滥用,来掠夺私人财产。这种限制是:紧急情况的出现是征用动产的事实依据;国家元首、政府首脑与行政首长依照宪法和戒严法宣告战争状态、紧急状态,是行使征用权的形式要件;而按照宪法和有关法律对征用财产的一般规定给予补偿,是动产征用的实质要件。三者是缺一不可。

国家元首、政府首脑与行政首长依照宪法和戒严法宣告战争状态、紧急状态。为什么中国没有宣布紧急状态?

tongtingwah at 2020-02-14
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@胡编乱侃 #2 美国宣布国家紧急状态我见过,中国的还没见过,谁宣布了?行政首长应该是省长和市长啊。

tongtingwah at 2020-02-14
4

@tongtingwah #4 疫情还不紧急?非要如2009年,美国爆发甲型H1N1,导致6,000万人感染,18,449人死亡。被视为国际紧急事件,并被明确定义为全球性传染病才算?

胡编乱侃 at 2020-02-14
5

@tongtingwah #4 大陸廣東省廣州市人民政府今(7日)發出第3號公告指出,為全力做好疫情防控工作,據《中華人民共和國傳染病防治法》、《中華人民共和國突發事件應對法》等法律規定,按照「廣東省重大突發公共衛生事件」一級響應,發出七點的通告。

不迫在眉睫会发这公告?

胡编乱侃 at 2020-02-14
6

不仅沉默,而且表扬,大清律下明抢居然还知道找一块遮羞布,不愧是中国最为开放的地区。

怕是大多数人和楼上那位差不多,拿自家法比别家法,还觉得不无不妥。

没有宪政,不进入司法流程的宪法,不仅无法约束公权力,而且是个垃圾筐,什么都能往里装,比如坚持党的领导,领导人终身制,宪法就是个笑话~

笑话下的普通法,没有司法审查的保障,垃圾筐里公权力的擦屁股纸罢了~你能去告网络安全法违宪吗?你不能,而且心情不好把你言论自由那条(#35)删了也未尝不可。

“橡皮图章”下的立法机构,那只是看厕所的老大爷,交钱,发纸。

我大清律的体系,不需要人来黑,只需要人来洗。

Merlin at 2020-02-14
7

@Merlin #7 2009年,美国爆发甲型H1N1,导致6,000万人感染,18,449人死亡。被视为国际紧急事件,并被明确定义为全球性传染病。你怎么说呢?

拿疫病来搞政斗,既无人性又卑鄙。

胡编乱侃 at 2020-02-14
8

@Merlin #7

不仅需要洗,还会有人来舔,等着吧

electron8964 at 2020-02-14
9

回复被折叠

胡编乱侃 at 2020-02-14
10

@胡编乱侃 #8

跟你聊有点浪费时间:

  1. 你回复的跟我说的没关系。
  2. 你给的数据是全球214国家总和而不是美国爆发。你要把全球1/5人都得了,致死率0.01%的流感新变种和冠状病毒去比较。每年的流感季都会造成约300万至500万件重病案例,其中有约25万至50万名患者死亡,对我来说是常识,对你显然不是。
  3. 美国每年都有评估流感影响的统计和模型,沾边全算,每年打流感疫苗。你要比拿流感数据来比咯,有么?
  4. H1N1 造成封城,军管,生产,医疗瘫痪,禁言的例子举几个出来听听。
Merlin at 2020-02-14
11

@Merlin #11

有时候你还真不知道别人是蠢还是坏,还是都是,毕竟说起来真的是一套一套的

electron8964 at 2020-02-14
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@electron8964 #12

权当给其他人看

Merlin at 2020-02-14
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@Merlin #11 各国紧急情况下都有偿征用,疫情紧急广州有偿征用没啥大错,不要无脑黑。

低级黑的效果是高级红,傻。

胡编乱侃 at 2020-02-15
14

@胡编乱侃 #14

那么,请把美国宪法第五修正案中“紧急情况”几个字截出来看看?征用私有财产是每个政权都会干的事,却别在有没有制度保障,天才。

Merlin at 2020-02-15
15

@Merlin #15 好了,莫学轮轮,尽些低端,低级的低级黑,把自己黑成了个无脑,一个笑话。

胡编乱侃 at 2020-02-15
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法轮功又如何,虽然偶有假消息,但总体上真料比例比CCAV高到不知道哪里去了。况且不能因人肺炎,最终要靠个人兼听则明。

该干嘛继续干 at 2020-02-15
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爱国团团们借此事炮轰恨国党,说恨国党断章取义,把有偿征用歪歪成无偿霸占,蓄意抹黑,恨国党灰溜溜的。

无偿征,地方,基层官员会怕激发民变,丢官帽,不会主动去做。

而有偿征用,就有暗箱操作可能,借机揩油,地方,基层官员会积极得很。

李五毛 at 2020-02-15
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@胡编乱侃 #6 美国宣布了国家进入紧急状态,紧急状态不是你发个小通知就可以的OK?国家元首、政府首脑与行政首长依照宪法和戒严法宣告战争状态、紧急状态,是行使征用权的形式要件。此前,美国总统特朗普签署行政命令,宣布国家进入紧急状态。请你告诉我,习近平、李克强和中国的省长谁签署文件宣布了?

tongtingwah at 2020-02-15
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美国总统特朗普说:“中国控制新冠病毒疫情的方式非常专业,一切都在他们的掌控之中,很快就会控制住疫情。”

李五毛 at 2020-02-15
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感觉在很多人的概念里并没有”政治成本"这个概念,在他们的认知中,占民众便宜对于统治者来说是一件只有收益没有任何损失的事情,我相信政府在割韭菜,但绝对不用会用这么LOW的方法割,尤其是当下这个关口。真是疯了,冒着巨大的政治风险就为了这点蝇头小利?

roes8025 at 2020-02-15
21

@Merlin #15 同意,但有的人听不进去的。

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@roes8025 #21 认可你的说法,有的人反共反到魔怔了。不管哪国政府,随便一个金融操作都可以大额入账,谁会用借疫情强征来收着点“收益”呢?

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首先,私人资产就一定不可征用么?我是不认同的。

征用私人资产并不是为了剥削私人,而是在社会紧急状态下为了挽回社会常态。

【就如有的人抱怨“不公平”。其实他不是真的想要公平,而是因为他不在天平的另一端。】而本帖的发起人之所以不认可、不接受私人财产征用,因为他是站在广大健康人的角度替大家心疼损失和带节奏。

那只要问问本帖发起人:如果你不是这广大健康者的一员,而是父母都染病的家庭,现在医院满了,要不然征用你邻居家的房子当临时医院,要不然你们回家等死,你还会不会支持政府征用?

站在“少数”和“弱者”的立场来行动,这样的政府不本身更“公平”更“人权”么?我觉得没错。

LeeNet at 2020-02-15
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我帮你D讲,我一开始说的有些偏激,但是从我内心看,我是自由主义和个人主义坚定者,所以我坚决认为我的私人财产不可征收,如果确定被征收的情况,我也会抗议的,并且套讨价还价,要确保我的利益,用的我的东西再补给我,在我看来并不是公平交易。因为只有你有这个交易需求,我并不想给你用,不存在交易基础。而且,我是完美主义者,我觉得征用我的东西,给钱我也不足以让我买到合心意的,折合价格肯定低,而且不是补给钱的那种就更不好了,征用我的车,车我就不想要了,给我换新才可以,我不要拿一点使用费。

另外我们讲征用要件的事,有些人结合一些部门的发文,比如某市某个单位发了情况紧急处理办法或者高级部门发了,就说情况紧急,已经满足征用要件了。这就是双重标准了,这就算行政首长根据宪法宣布紧急状态了?太儿戏了吧。那我这样看,比如说,你需要办理文件,办理出口退税吧,退巨额,你有些要件只是近似于满足,但不是直接满足的,你觉得海关当局会认可吗?政府如此严格要求你,你对政府就这么放松?都说了国家元首、政府首脑、行政首长宣布紧急状态才可以。请问(大陸廣東省廣州市人民政府今(7日)發出第3號公告指出,為全力做好疫情防控工作,據《中華人民共和國傳染病防治法》、《中華人民共和國突發事件應對法》等法律規定,按照「廣東省重大突發公共衛生事件」一級響應,發出七點的通告。)这个算广州市长宣布广州进入紧急状态了?市长宣布紧急状态就是这样宣布的?

tongtingwah at 2020-02-15
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@tongtingwah #23 @Merlin #7 要有现代法治精神,不要无知无畏。

国家为了公共利益的需要,可以依照法律规定对公民的私有财产实行征收或者征用并给予补偿。

法律保障公民和法人的财产权不受侵犯,非经权利人同意不得被强制转让其财产权,是现代法治的基本原则。在教科书上称为“物权的绝对性原则”。物权的绝对性原则与契约自由原则、过错责任(自己责任)原则,被称为现代民法的三大基本原则。修改后的宪法第13条第1款规定“公民的合法的私有财产不受侵犯”,就是这一基本原则的体现。这一基本原则的贯彻,是由刑法上侵犯财产罪的刑事责任制度,和民法上侵犯财产权的侵权责任制度,予以切实保障的。侵犯公民和法人财产权的行为,重者可构成刑事犯罪,轻者可以成立侵权责任。

征收和征用,是国家强行取得公民和法人的财产权或者强行使用公民和法人的财产的制度,属于一种例外规则。正像强制缔约制度是合同自由原则的例外、无过错责任制度是过错责任原则的例外一样,征收和征用制度就是物权绝对性原则的例外规则。例如法国民法典第545条规定:“任何人不得被强制转让其所有权,但因公用并在事前受公正补偿时,不在此限。”德国基本法第14条第3款规定:“剥夺所有权只有为公共福利的目的才能被允许。” 就是关于征收制度的规定。可见,修改后的宪法第13条在规定“公民的合法的私有财产不受侵犯”(第1款)的同时,规定“国家为了社会公共利益的需要,可以依照法律规定对公民的私有财产实行征收或者征用”(第3款),是符合现代法治精神和共同经验的。
李五毛 at 2020-02-15
24

@李五毛 #24 是可以,但是也可以把有关当局告上法庭。这是不存在交易基础的交易,并且补偿也不可能做到很公平。对资产的折旧怎么算呢?这些都很难让私人满意,当局愿意多给点就算补偿到位了,可惜不太可能,能按照市价就不错了。反正我遇到这种事,我必须要当局把我的所有要求都满足了才可以,不然就法庭见。也许最终不能有什么合心意的补偿,但态度摆出来了。我会认同法律规定,但是不代表我可以牺牲我的利益,我得要求在我看来公平,不是政府计算一下的那种公平。有些东西折旧没法算,有些东西价值和价格相差很远。另外,在我看来,人们对当局的合法要求也必须步步紧逼,让他们知道法律授权也是有种种限制的。如果你不提要求,政府就当你没意见。那不行,我意见大着呢,不是我求着政府非要用的。我的所有合法诉求当局必须一一满足。在我看来,当局根本不会吃亏,无论我提多少个合法诉求,当局始终是赚的,除非我提出非法诉求。所以,我的诉求越多越好。当局喜欢按规定办事,多让一点都不行。我也按规定办事,当局疏漏了一小步都不可以。征用,几大要件都得满足,现在就是不满足宣布城市、省、国家进入紧急状况。有人问,中国宣布紧急状况了吗?当然是没有,哪有一个公告是宣布进入紧急状况的。所以,至少目前,不能征收。法律不是只用来约束人民的,政府不听话也不行。

tongtingwah at 2020-02-15
25

我也知道为啥中国不宣布进入紧急状况,自己一直说自己没事,让外国解除封关比如让澳洲取消延长禁令,自己宣布个紧急状态岂不是打脸了?不宣布紧急状态,又想用紧急状态的征用,还想恢复航班如一直催意大利甚至在意大利没说同意复航就宣布复航,然后默默取消航班,还想让外国按照正常状态处理对华旅行政策,怎么可能?便宜全占?宣布紧急状态,你去征用,并且做好经济损失准备,紧急状态很多企业都会调整应对政策。不想损害经济宣布紧急状况,就别对征用有想法。

tongtingwah at 2020-02-15
26

@Merlin #7 中国宪法的优点:有言论自由,出版自由,游行集会自由,结社自由,blabla 中国宪法的缺点:没人遵守

梅菲斯特 at 2020-02-15
27

我任冲昊已经说了,个人财产神圣不可侵犯,在哪个国家都是神话。

任冲昊 at 2020-02-15
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@李五毛 #24

你那是法制,而不是法治。

Merlin at 2020-02-16
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这个帖子充分证明了互联网时代什么样的文章能勾起大多数人的G点,都2020年了这类文章还能钓到鱼?我们私人财产的大头早就通过各种金融商业手段被搜刮了。很多人却盯着这种鸡毛蒜皮的小事的做文章。真是活该当一辈子韭菜。

roes8025 at 2020-02-16
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@胡编乱侃 #16 你这都夸大了不少,不是真实的情况。感染六千万,死亡一万?根本就没有根据

厠所管理員 at 2020-02-17
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@胡编乱侃 #10 根据伦敦帝国理工学院研究员弗格森(Neil Ferguson)估计,中国每天可能有多达5万人感染新型冠状病毒。病毒学家、世界卫生组织顾问朗吉尼称,全球最终可能有三分二人口受感染。

厠所管理員 at 2020-02-17
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@厠所管理員 #31 2011年,CDC在官方网站发布:H1N1爆发的一年间,美国大约有6080万人被感染,或者至少4300万,最多8900万;住院治疗的患者共有27万4千,或者19万到40万之间;死亡病患约为12469人,或者8000到18000人之间。

“公共卫生署署长瑞吉纳·本杰明(Regina Benjamin)博士认为,H1N1接种疫苗的供应在上周达到了2千4百万剂,“但是由于没有接种疫苗,许多美国人仍然容易受到H1N1(流感)病毒的感染。”

她强调,少数人不接受预防接种计划,尽管他们具有较高的感染率;这也使得这种流感变得更加危险。

本杰明进一步指出,估计有六千万美国人感染了该病毒,二十六万五千人必须入院治疗,一万两千人因该病毒致死。

尽管这一死亡数字低于每年因季节性流感致死的人数三万六千人,舒查特认为这里存在误解。绝大多数死亡病例发生在年龄低于65岁的人群中,其死亡率是正常情况的5倍。

另一方面,她说,在年龄超过65岁的人群中引发的死亡是“相对可忽略的。”

舒查特指出,季节性流感到目前为止并不活跃。“我们根本没有观察到大量的季节性流感。”

新闻来源:迈克·史密斯(Michael Smith)《今日医学要闻》北美记者 2010 年3月29日”

你不妨查下。

胡编乱侃 at 2020-02-17
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@胡编乱侃 #33 你这是从维基百科上抄的,报告其实是一个记者写的,六千万人感染,为什么只有26万人住院,那几千万是难道有神功护体,不用治?这里面就有很大水分了。二十六万人住院,死亡只有一万人,这里面差距也十分悬殊,实际是六千万人,包括着住院的26万人里,很多人并没有感染。

厠所管理員 at 2020-02-17
34

@厠所管理員 #34 你也是在臆想,推测。

瘟疫病毒是全人类的共同大敌,借此搞极端反,缺乏人性。

胡编乱侃 at 2020-02-18
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