如今大家肯承认中国政府面对疫情的正面意义了么?

By 碧游宫 at 2020-03-14 • 13458次点击
碧游宫

尤其是英、美、意大利,傲慢、谎言、失控,北欧那边也非法留物资等。

最早墙外的国人狠踩中国政府,很多人把中共描述成欺骗、专政、低效、做戏,等等。中国政府是有它的不足,但大家过于苛求十全十美了,整体上中国政府还是一个相对靠谱的政府的。

除了疫情事件,很多事情都是一样。希望大家重新审视,回归到心向政府也监督政府的心态,团结一心复兴中国,而不是大家内部扯皮消耗中国。

且此次中国打力援助意大利后,意大利的国民风向基本上大转弯,开始认可中国。善意和开放地交流,国际朋友会越来越多,大家也该重审视、重拾对中国政府的信心啦,加油

了么, 疫情, 中国政府, 正面, 承认


https://www.dw.com/zh/%E5%BE%B7%E8%AF%AD%E5%AA%92%E4%BD%93%E4%B8%AD%E5%85%B1%E6%98%AF%E7%97%85%E6%AF%92%E5%85%8B%E6%98%9F%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%B0%91%E4%BC%97%E6%89%8D%E6%98%AF/a-52772990

"然而,中共当局也不应在战疫胜利后怡然自得。中共不应该吹嘘'世界应当如何向中国抄作业',而是应当谦虚一点。韩国的防疫措施要温和得多,也没有习近平那样的'光辉领袖',但是该国同样控制住了局势,同时他们也没有开始自吹自擂。所以,造就战疫胜利的,主要还是社会因素:尽管生活在不同政治体制下,但是中国人以及韩国人都有较强的集体意识。"

评:满遭损,谦受益。

covid at 2020-03-14
1

@covid #1 这么快就归因到文化因素。有点儿不政治正确。

kyq at 2020-03-14
2

不会的,我很久以前就说过,这是政治问题,病毒什么的只是拿来作文章的借口。对于反对者而言,他们只是在等下一个热点。

roes8025 at 2020-03-14
3

保守估计至少瞒报一个月,训诫李文亮并且不给人治疗致人死亡,在湖北造成严重人道灾难,污蔑美国投毒,这就是中国政府对疫情的正面意义。也就是2049人烟稀少,没人愿意看,才几乎没人懒得反驳你这种田忌赛马式的胡扯言论。顺便一提,我发现2049活跃的还真就这几个熟面孔,一唱一和的。

Makiya at 2020-03-15
4

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李五毛 at 2020-03-15
5

尤其是英、美、意大利,傲慢、谎言、失控,北欧那边也非法留物资等。??

傲慢? 谎言? 美国英国怎么占上边了? 失控倒是可以形容意大利西班牙这几个国家。

北欧那边也非法留物资? 我怎么没听过?

这第一句话我就听不懂了。

electron8964 at 2020-03-15
6

@electron8964 #6 意大利和西班牙只是政府面对事实罢了,他们的数据才是正常的。至于英美德法日,目前从股市上看,至少他们国家的金融从业者并不相信政府,要知道这圈子的人都是顶级精英,无论是脑力体力,还是信息渠道比普通人都要强上不少。

roes8025 at 2020-03-15
7

@roes8025 #7

美国股市周五暴涨,那怎么看? 其次美国股市已经十年长红了, 另外, 还有一个因素是油价暴跌,加上疫情发展,我觉得这股市反应正常。

electron8964 at 2020-03-15
8

@electron8964 #8 周五股市暴涨有多个原因,1是美联储决定放水救市,2是白宫决定利用财政支出解决疫情问题,包括州政府可以征用临时救急资金。3是同意页岩油减产。换句话说,这波股市暴跌其实也是那边政府反应太慢的结果。CDC在12月31日就有新冠肺炎的诊断记录了,到现在快3个月了才有所行动。

roes8025 at 2020-03-15
9

李文亮,發哨子的人,白事當喜事,拍片造假宣傳,民困未解已出書吹奏,對別國幸災樂禍推卸責任,胡言亂語妄想顛倒真相,正面意義就是迫逼了全世界認清央央大國的本質,恬不知恥的自吹自擂最好,低級紅最能替全球撥開雲霧。

他人即地獄 at 2020-03-15
10

@roes8025 #9

CDC 一直就有行动, 美国的旅行禁令也来来自CDC的建议,并且美国直到现在感染人数都相对较少。 美国股市是最近才开始全面下滑,触发原因是疫情和油价,但是也和长期上涨有关。

美国不可能在仅有少数感染者时就升级国内状态,这是常识。 只有社区感染到一定程度才会升级状态,这是长期的经验。

electron8964 at 2020-03-15
11

感觉大部分人立场都是定好的,发生什么都不会怎么改变,各自找理由支撑,和各自忽略不利的因素罢了。所以老想着让别人接受你的立场没啥意义,因为不现实。

小火车车 at 2020-03-15
12

希望大家重新审视,回归到心向政府也监督政府的心态,团结一心复兴中国,而不是大家内部扯皮消耗中国。

什么叫内部扯皮?什么叫团结一心?吹哨人放哨人的文章一篇又一篇,删了一批又一批。请问,在你的定义里,问责疫情瞒报算不算内部扯皮?

复兴中国?谁的中国?大清国只是爱新觉罗的大清国,英国人打进来了,老百姓可以去帮忙搬火药做苦力挣银子的,而大清国的臣民只配被强征劳役。希望土共能吸取爱新觉罗的教训。

小二 at 2020-03-15
13

看来2049里赵家人真不少,一个个的屁股都在龙椅上。

小二 at 2020-03-15
14

@小火车车 #12

对的。非等到有切肤之痛的时候才会改变。

covid at 2020-03-15
15

中国疫情好转了,就开始跑来外宣了?就开始想改变外国对自己的态度了?就开始吹嘘ccp的功劳了?中国永远是那个无可救药的中国,疫情好转就想让人认同ccp,天方夜谭。

tongtingwah at 2020-03-15
16

@electron8964 #11 美股当然有估值过高的原因,但这次暴跌的诱因是朝日新闻的一篇阴谋论文章,如果cdc像中国那样5分钟公布一次数据,投资者也没必要这么紧张。但事实是前3个月加一起才只有十几个确诊病例,当那篇阴谋论新闻发布过后,突然就宣布进入紧急状态,然后又突然降息两码。投资者这才发觉不对劲。另外股市跌的受不了,白宫才决定承担治疗费用,是不是有点太不人道了?

roes8025 at 2020-03-15
17

@covid #15 也许吧,但我觉得从逻辑的角度来说也说不通,因为这改不改变自己的立场也不会影响自己受不受到切肤之痛的概率啊?那遇到了切肤之痛就想着改变又有什么意义呢?

应该说从一开始就严格按照利益最大化、期望值最高的方案方法做事,就算遇到切肤之痛也是没办法且保证损失最小,才是最重要的吧。

小火车车 at 2020-03-15
18

像朝鲜、古巴、柬埔寨、中国这种国家的存续,以及挺过危机,不能用来反正因为很好很合适所以存在,只是说它们有存在的一部分合理性而已。不要用一次次的事件做文章,作秀,该是什么就是什么,黑的变成白的必须是自己变成白的,而不是穿个白色的外套。挺过危机就能改变本质问题,而且危机也不涉及意识形态和政治问题,可以讲因为中国是因为社会主义体制,共产党领导,所以挺过疫情吗?这是可笑的,只可以说,中国挺过去了,中国是一个社会主义国,ccp在执政。这能说ccp靠谱吗?如果一个政府靠谱就是靠应对危机的话,要求太低了吧,你平时不用生活吗?你没有言论自由需求,你没有新闻自由需求,你没有人权,你只需要政府保证你的生命健康权就可以是吗?那好,让你能活着,你就什么都无所谓了。

tongtingwah at 2020-03-15
19

危机不知道多少年一次,我就看着你们自己欺骗自己过着美好生活吧,反正我不在中国我无所谓。说ccp好是中国人的问题,仅限于你们国内自己的问题。地缘政治、国际问题我不会放过ccp,除非他们消失。

tongtingwah at 2020-03-15
20

现在世界疫情怎么样发展还不一定,楼主先歇歇吧。

就算这次疫情中共中期开始大获全胜,老欧洲和美国爆炸,依然只是少数现象。普遍来说欧美文化、民众政治、文化觉醒程度上依然领先中国1500年以上,依然无法与中世纪前的欧洲比较。

想拿这样一件事情去否定整个西方文明的优势,也只有小白会醒了你们,不过这样也挺好的,多忽悠点移民中的投机分子,让坚决移民的人少了点竞争,这也算是你共做的一件大好事。贵国就乖乖做个粪坑收集废料吧。

牛牛A at 2020-03-15
21

也就只有中国 对疫情上心了点 , 看看其他国家 , 老百姓也就是一张票, 选完了谁管你,什么事也做不成 ,整天就胡吹。

2048nmcw at 2020-03-15
22

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碧游宫 at 2020-03-15
23

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碧游宫 at 2020-03-15
24

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碧游宫 at 2020-03-15
25

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碧游宫 at 2020-03-15
26

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碧游宫 at 2020-03-15
27

我的回复怎么不见了?

goasa at 2020-03-15
28

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碧游宫 at 2020-03-15
29

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碧游宫 at 2020-03-15
30

岂止是绝大多数挺中国政府?绝大多数都支持习主席做主席做到120岁!

covid at 2020-03-15
31

意大利采取的就是类似中国的措施,结果你也看到了

葱侠 at 2020-03-15
32

@碧游宫 #30 开放网络(不设置墙),允许新闻自由(允许外国记者和中国记者同等地位采访,并且非机要不限制),媒体脱离政府指导变成自由媒体,取消言论和新闻审查,允许普及自中华民国撤出中国搬往台湾之前的很多真相,为很多人平反,允许真正的历史教材(比如中国是抗日中流砥柱这种就不能有)进入校园,全面整改网络(百度百科带有偏见的词条全部改为中立),做完了这些,你才能知道人民对ccp如何。你什么都不做,就说人民大部分支持ccp。被ccp抢夺了土地的地主后人会支持他们吗?国军的后代呢,会支持吗?自由派会支持吗?想当一个正常国家国民的人会支持他们吗?(你想当一个特色不正常国家的人吗?就是所以都尽量与世界作对,搞另类,有什么问题就中国特色,靠不停砸钱来维护脆弱关系)

凭什么说知道真相还支持ccp,对不起,这种事情不能随便假设和猜想就做出结论。那我也可以讲,国军联合日本消灭ccp,先安内再攘外(让日本占领东北地区),中华民国人也不会有什么意见。

tongtingwah at 2020-03-15
33

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碧游宫 at 2020-03-15
34

@roes8025 #17

如果cdc像中国那样5分钟公布一次数据,投资者也没必要这么紧张? 这个新闻在哪?

另外五分钟公布一次有什么意义?特别是一天几千例。

electron8964 at 2020-03-15
35

@electron8964 #35 https://m.youtube.com/watch?v=9h-S7vqpmqE 这个新闻当时闹的沸沸扬扬,你作为键盘政治家竟然不知道。这新闻23号发布,美股24号下跌。不是说一定要5分钟公布一次,我的意思是要及时反馈,美国这次至少瞒报3个月,实际多少人感染没人知道,投资者再信息不透明的前提下,都是按照最坏的可能性对价股价进行量化。

roes8025 at 2020-03-15
36

@碧游宫 #27 呵呵,不要扯什么故意不故意,我没有提过。要么给了治疗,要么没给治疗,这种事情不存在中间选项,给了吗?给了吗?给了吗?

Makiya at 2020-03-15
37

@roes8025 #36

首先这个新闻不一定是真的,类似讨论已经有很多,美股的下跌并不因为这个新闻。 我问的新闻来源是: 中国CDC每五分钟公布一次结果,这个是哪里看到?以及意义何在?

electron8964 at 2020-03-16
38

打开手机百度置顶的那个页面就是疫情实时监控画面阿、那玩意5分钟左右更一次。 至于意义,我不是说了吗。只要有数字就能通过数字模型计算股票价格,而且及时反馈能在心理上给人安慰。总比瞎猜强。

roes8025 at 2020-03-16
39

@electron8964 #38 我也是理科直男,但怎么感觉你比我情商还低呢?你看问题从来不考虑心理因素吗?

roes8025 at 2020-03-16
40

@roes8025 #40

国家卫健委的数据是每日更新一次,所以我奇怪每5分钟更新一次的数据是哪里来的?

https://news.qq.com/zt2020/page/feiyan.htm#/

如果靠谣言可以炒股,华尔街不都是傻X吗?

electron8964 at 2020-03-16
41

@electron8964 #41 1,卫健委每日早晨核准一次而已,我媳妇没事就看一眼,是实时更新的。另外现在确诊病例变少了,可能数字更新没这么大变化了,峰值的时候基本5分钟一变。2说明不是谣言。刚才看新闻美联储又降息了,说明情况很严峻了。

roes8025 at 2020-03-16
42

@electron8964 #41 另外关于这个新闻的重点并不是病毒来源是哪,重点是美国境内已经扩散了,只是白宫一直没当回事,而且目前看来美国不想用英国的方法治疗疫情。如果你是投资者,看到眼前的状况你会怎么做呢?

roes8025 at 2020-03-16
43

上面写得很清楚,31省区数据有更新的,优先根据省数据更新。每个省都是1天1数据,不存在实时数据。应该不是5分钟一变。

covid at 2020-03-16
44

各省公布时间参差不齐,造成5分钟一更新的实时数据的错觉。

covid at 2020-03-16
45

@roes8025 #43

  1. 卫健委核实后的数据才有意义,否则数据上串下跳有什么帮组? 可信的数据才有利于明白情况。

  2. 美国降息等措施和日本爆出的那个新闻是否真假有什么关系? 如果是真的, 倒是有趣,毕竟美国都已经流传这么久了,美国人的生活没有什么变化,也没有想武汉那样的大面积感染爆发,医疗资源崩溃,说明美国人有特殊基因??? 真是搞笑。 另外一点常识: 美国CDC是1946年就成立的,并且美国在全国建立广泛的肺炎监控系统,而且美国很大程度上帮助中国建立疾控系统。

electron8964 at 2020-03-16
46

@covid #44

我关注我老家本地的信息,都是每天向省疾控中心报告,核实后在统一公布 (非湖北省)。 其他地方不清楚,但是腾讯上说 主要数据来自中国疾控中心,每日更新一次

electron8964 at 2020-03-16
47

@electron8964 #46 1核准的数据跟实时更新数据相差不是很大。2,美国一上来数据好看有两个原因,一是医院不给疑似病例检测,二是检测一次好像要3000多美元,导致人们不到迫不得已,不想去医院花这个冤枉钱,但这期间他们既不带口罩又不自我隔离,鬼知道这期间他们走过多少地方,传过多少人。美国13号决定放开检测,数据立刻飙升到3000多例,你不会认为这么多新增病例只是周六日两天新感染的吧。

从目前来看,美国确实是瞒报了,至于美国人民为什么没察觉,因为美国在流行流感,有部分新冠肺炎的病人混在流感人群中了。

roes8025 at 2020-03-16
48

@roes8025 #48

  1. 一是医院不给疑似病例检测 = 等价于没有检测, 因为任何病人检测前都是疑似病例。 这句话就不成立。 应该说美国的检测标准很严格,大概率需要国外旅行史或者直接接触史。

  2. “检测一次好像要3000多美元” 那是指没有医保的人。 现在的情况时没医保但符合情况也免费检测。

所以我完全不明白你说的什么

electron8964 at 2020-03-16
49

@electron8964 #49 1,从目前来看,疑似病例必须要检测和隔离,不检测隐患更大。2.美国有2500万人没有医保,如果保证这2500万不被感染?就算有医保也要花大约400美元,并不便宜。中国可是全免费,包括隔离期间的酒店食宿。 不跟你解释了。看纽约时报的这段采访把,美国目前的防控缺口还大的很。 https://www.youtube.com/watch?v=kRz9aTgr4zo

roes8025 at 2020-03-16
50

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碧游宫 at 2020-03-16
51

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碧游宫 at 2020-03-16
52

~~不知道欸,利益不相关。我觉得你应该问武汉人,被强制隔离的人,被贴条封家的人,对捐赠表示不知去向的人,被大规模删帖堵住嘴的人,被消灭的提出问题的人,以及每天交500-700 隔离费的人(还是党校招待所~笑)~

Wait a minute, where are they?

~我又一次信心满满了~

Merlin at 2020-03-16
53

@碧游宫 #52

我真的没兴趣和你讨论所谓五分钟更新这种掩耳盗铃的胜利,我一般一天看一次数据就够了。 你要认为很受用你自己高兴就得了,没有必要强加给别人,更没必要让别人中国学习。

electron8964 at 2020-03-16
54

@roes8025 #50

你说的问题确实存在,所以才会有人质疑是否给没有医保的人免费检测。 在美国作为纳税人,国家怎么花钱,我觉得说清楚很好, 同时我也认同给符合标准的任何在美国的人提供免费检测,有医保的由医保提供,没有的政府买单, 这样有利于抑制疫情,减少疫情对经济的冲击。 目前我看到的新闻时有医保的检测时免费,copay可以waive. 中国官方说要免费隔离,但是违规收费层出不穷, http://www.bjnews.com.cn/news/2020/03/12/702521.html , 至于美国,基本都是居家隔离,目前还没有这个问题。

任何的所谓免费的钱都是纳税人出的, 实际上没有免费的午餐。 比如,从国外撤侨,我就认为应该收取一定费用,因为这些人大部分经济能力都不错,不应该全部政府免单,否则相当于穷人补贴富人。

electron8964 at 2020-03-16
55

@electron8964 #55

美国即是压根没测,也是(公共机构)没能力测太多。如今飙升是放权给private的结果,罗氏一台全自动化pcr一天4000个样。

所以,美国的问题在于最近几年联邦集权是不是有点过分了。导致动员/应急/程序正义/过分冗长且灵活性不足。

然而这和中国压根就是两个层面上的问题~~陷入这种沙雕的效果论逻辑就无解了~ 因为手持重狙金三胖才是真正战果最显著的那一位

Merlin at 2020-03-16
56

@Merlin #56

美国之前检测不多,一个原因是之前都没有看到大规模的社区传播。 自从华盛顿的养老院后,大家都开始紧张起来了,然后现在各州都自己检测,要求CDC approve一些本地的lab。 美国有相当强大的疫情监控系统,主要的地方医院都会上报病例,如果有地方大爆发,根据数据可以识别出来,除非都是轻症或者没怎么治疗就死亡的情况,所以我觉得美国现在通报的情况还是基本可信的。

自从二战以后联邦的权力一直就很大,但是目前看不到可以改善的可能。 本次疫情另外的一个原因就是川普,前期反应不错,后面欧洲爆发后,没有进一步升级应对措施,增大检测量。

electron8964 at 2020-03-16
57

@electron8964 #55 关于违规收费。你也说是”违规”了,刚看了你这个新闻基本都是天高皇帝远的地方,不要以偏概全,事后自然会有人找他们秋后算账。

roes8025 at 2020-03-16
58

@碧游宫 #34 土改这个问题没什么可讨论的,我拒绝政府侵犯少数人的利益,如果少数人总是为这个国家大部分人而牺牲,自己失大于得,何必在这个国家呢。我个人主义者。

另外,我反共就是反共,不需要为了反共而反共。随手举个例子而已,你觉得你不能理解就说不理解就好。国家进步在我看来不是第一重要的,重要的是带着所有人一起进步,不是牺牲一些人成全虚伪的国家。既然这个国家没能力让全民一起进步,那干脆解体吧。

tongtingwah at 2020-03-17
59

谁独裁程度高,谁就可以造弥天大谎,谁就可以强行执行很多决定。中国人民的今日是因为中国政府无限的权力。

tongtingwah at 2020-03-17
60

你们今天能看到一群外媒抨击各自的国家,是因为新闻自由和言论自由,而中国就是没有这个。中国在处理疫情时候犯下的种种大错,只有亲历的人才知道。这很值得骄傲吗?中国抗疫,专家敢怒不敢言,媒体带领全民唱赞歌,民众谴责政府,政府马上搞一个事情转移焦点,人死了还电击复率,成功把骂政府转成为xx祈祷。电击一个死人,用处就是让政府不挨骂。中国这哪里算是成就,他们的确以自己的方式走了出来,无所谓,牺牲的又不是他们的肉体。反正你们这些唱ccp赞歌的人有朝一日也会遇上麻烦,到时候别说不同情你。有些人不值得被同情,就像北大的那个岳昕,能因为她要求调查沈阳案遭罪被定为颠覆就同情吗?不能,因为她是马克思主义者,她支持她爱的政府。

tongtingwah at 2020-03-17
61

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碧游宫 at 2020-03-17
62

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碧游宫 at 2020-03-17
63

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碧游宫 at 2020-03-17
64

@碧游宫 #63 我和你是两个国家的人。这且不说,留学生回中国保命因为他们是中国人。国外疫情爆发的晚,中国已经与之对抗两个月,当疫情只是中国的自己的事(中国外交部喜欢说自己的事)的时候,西方国家也没兴趣了解太多。西方如今才爆发不久,才开始面对这个问题,还没有像中国一样经历疫情自己的周期(从爆发到缓和),就要开始说中国抗疫优于西方了吗?你这就好像你比我提前出几分钟,你就开始吹你跑得比我快。

西方国家爆发期,各种乱象也是常态,西方媒体添油加醋说出来。那么中国疫情爆发期是什么情况呢?抓记者,驱逐记者,管控一切新闻。武汉的二氧化硫排放又是什么情况?死的人超级多,还有各种不负责任闯外国海关送病毒。什么没有条子不能优先进方舱又是什么?死亡率极其稳定,很科学,很有数学规律。截口罩截物资什么没有?中国当时乱糟糟的就像末日一样的景象这么快就忘记了。

高举自由民主来贬低中国?中国疫情增长期一过去就开始各种统战,到了疫情后期更是开始吹嘘自己了。从疫情一开始,不不不,我一直就只认同民主和自由,民主和自由的敌人-中国,不是现在才开始的。贬低中国?中国什么时候高高在上了呢就说贬低?自己控制自己的新闻欺骗自己,有人说一些真话,不和你们的心意,就说贬低。中国这个国家是什么?圣人吗?中国做的一切就是圣人在给世人指路?

强国人,幸好我不是强国人。别总高高在上,如果习惯了看自己家的强国新闻联播,最好就不要讲话。强国人所做的一切永远是给自己犯过的错误辩解,强国永远喜欢用“强烈抗议““坚决反对““强国人不能接受”来面对真话。

强国想要获得尊重,就要先做尊重人的事,不要用自己可笑的国情中国特色去双重标准。一方面自己不承认自由民主,又要利用西方的自由和民主去捣乱。强国人自己不喜欢批评政府的新闻,做个人民日报海外版专门批评西方政府倒是很积极。

强国总说西方贬低中国,偏见,还用过去的眼光看中国。怎么不自己想一下,强国政府这么多年,看待西方还不是跟百年前一样,自己人认同西方就是媚洋不爱国,做一切事都不要按照西方的标准,非要中国特色。中国才是用百年前眼光看西方,西方还在一直调整如何看待中国,事实证明完全不必要,今时今日中国的领导层还是逢洋必反的思维。

tongtingwah at 2020-03-17
65

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碧游宫 at 2020-03-17
66

@碧游宫 #66 我不喜欢对你的回复进行解释,如果你还是不回到辩论的中心上来。你说疫情之下中国的正面意义应该得到承认,我说的理由都是反对你的,并没有吹捧西方,你不要跑来问我西方很差劲,你说中国很好,为什么要跟我说西方很差劲,让我解释。我没有开帖子吹西方,你开帖子吹中国,你要搞清楚。所以你需要回复的是解释为什么中国做的那些事是好的,是在你看来很正面的,大家都在质疑那些,甚至站长也是如此,而不是在我的回复中找问题问我。

但既然你说了,FYI,这次我就给你回复一下,并且如果你坚持不回到辩论中心,并且用错误的思考方式去恢复,那就不必争论了。

1.你把中国疫情和西方工业革命比,这很可笑。盎格鲁萨克逊人主导世界三百年,是因为他们强大。是因为中国强大所以中国先爆发疫情,进入疫情后期了吗?进入疫情后期,开始唱赞歌和讲故事并且抹黑西方,因为西方才进入爆发增长期。中国爆发增长期封锁言论和新闻,没有什么信息。而西方这次爆发,媒体和人民因为有言论自由和新闻自由可以讨论这些,公开信息,批评政府。但中国没有,中国就是单方面攻击西方,而西方只能说中国政府信息不透明,加强言论管控,抓记者,等等。中国不允许透露那些内容,那些他现在抨击西方的内容,中国2月份似乎人人觉得是末日,那时候发生了什么事,就算掩藏也有蛛丝马迹,因为事物不是孤立的,死了很多人,火化就会排放很多气体。等等。我不喜欢单方面的东西。中国既然封锁信息,认为媒体应该听从政府,根据中国这一特点,中国应该谴责西方媒体给政府添乱。

西方的工业革命是因为西方人强大,在工业革命前期天朝物产丰富,自称世界第一。所以西方和中国站在一个起跑线起跑,不是先发展的问题。另外,你们一方面承认西方先发展,另一方面西方进入了发展周期中的后期增长停滞和缓慢,中国才到增长期,用增长期去对比停滞,这很可以?你就说西方民主自由不如中国,真可笑。你一直在用这种思考方式,很可笑。西方工业革命发展起来了,带给世界好处,近代的一切都是西方的影子,在近代物理学和化学中,很难找到中国的影子,是因为西方先发展吗?纯粹是个人能力问题,只能说明进入近代,以中国屈辱为开端,证明中华民族不如盎格鲁撒克逊人,应该退场。

西方工业革命后,直到二十世纪和本世纪,全球化,全面开放,技术开放,开放交流,开源等等,中国在这个时候占尽便宜起来了,快速发展,因为不需要中国孤立地去发展,有现成的,像西方经历技术封锁争先发展技术没有了,俄罗斯间谍偷了美国的技术造原子弹。中国利用全球化占便宜,利用开放交流去偷学技术(中国人会真心学技术并且愿意为西方做贡献吗?还不是去美国学了技术然后回去自己的国家帮助对抗美国),利用中国发展落后占尽西方对发展中国家的补贴。我很赞赏现在民粹和极右翼,赞赏特朗普建墙,逆全球化,本国美国第一,限制技术转让和交流,限制收购科技企业,限制移民,严格审查本国研究所的科学家,尤其是外(中)国的。中国被定义为制造之国,如今制造业开始转移了,因为中国工人不如新的地方东南亚便宜。中国意识到这一点疯狂收购企业和偷技术吗,想要突围成为高科技国家。靠自己去吧,毕竟西方也是这么过来的。如果中国可以,请让美国科学家到中国来学习,偷技术,蹭诺贝尔奖。 还有很多要说,但是懒得说了。

  1. 中国一再说西方用宗主国、殖民地时期的眼光看中国,这说明了什么?提出这个说法的人似乎才是用这种眼光看问题的。如果中国本着实用主义,学习西方,那就不会出现言论亲西方被围攻不爱国,和中国的民主运动只要是和西方有一点点交流,就攻击他们叛国,通洋,是洋人走狗。我想,每天把过去洋人对中国的罪恶挂在嘴边的就是中国人。始终对西方进行抵触,尤其是西方思想,各种抨击批判,封锁言论和网络,不允许称赞西方制度优越。只是学西方的技术而已,并且还偷。

  2. 在中国没有自由和民主,中国也不承认这些。那么请不要去评论这些。美国有中国侵犯人权报告,中国也搞美国侵犯人权报告,请中国解释中国人权是什么?在哪里,有哪些措施。中国没有言论自由,却在西方社交软件上大肆批评谩骂造谣西方,如果被阻止,就说“我想灯塔国一直标榜的言论自由并不存在”。你不承认你干嘛用。或者,你用了却说它不合理。

西方百年前不畏惧中国,近代以中国无法对抗西方为开端,屈辱摆在那里,中国有什么可怕的。可怕的就是现在了,自己封锁言论和媒体,去西方用言论自由和民主搞破坏。如果中国坚持不能民主,不能指责政府,那么中国不要去在美国搞一个人民日报海外版和电视台去骂美国政府。入乡随俗也是建立在友好上面的,中国的俗和西方的完全不一样,就是彻底要求西方在中国完全听中国的。基于对等,中国在西方应该完全听西方的。

灯塔国的民主是建国之后逐步确立的,西方包括美加澳洲都在改善对原住民的政策,并且澳洲也已经要求原住民宽容,谅解过去的错误。西方有道歉,中国无道歉。你们以后的任何民主行为出现血腥,比如89,我会说,you deserve it,你应该下乡去,你应该流血去死,你就该被镇压。

如果你绕开回复,或者在回复里提出新的问题,那么我选择Close conversation。同样,如果你再次犯了错误的比较,如工业革命和疫情,或者错误对比,增长期对比后期,那么你跟别人说去吧。

tongtingwah at 2020-03-18
67

1.2.3出现了排版小问题,后面的1. 2.是2. 3..

tongtingwah at 2020-03-18
68

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碧游宫 at 2020-03-18
69

@碧游宫 #69 5。我觉得应该先回复这个: 我又不是中国人,我有自己的讲话习惯而已。无意加了几个英文单词,有什么可嘲笑的。还right 不 right,我要不是不喜欢攻击人,推特上那个Jacqueline在特朗普Chinese Virus推特下面的回复我就用来送你了。 1.你否定你的我没话说,无所谓,自由选择。 2.民主和自由是在西方体现的,没错。我没有吹捧,我是攻击中国而已。我说外国有新闻自由,你现在可以看到西方疫情严重期西方媒体对西方的批判,并成为中国政府和五毛攻击西方的材料。我有吹捧西方的新闻自由吗?我只是提到了这个概念而已,西方有。当然我也会批判西方政府也在限制新闻自由,和试图让媒体不与政府对立,但那些我与坚持西方价值观的人去讨论。我只是提一下西方有民主和自由,我有没有讲民主自由有多么美好。

3.灯塔国对原住民怎么样又不是我要讨论的,我为什么要讨论,我跟你讲不承认中国疫情 应对积极意义,你为什么绕到这个话题。跟你辩论这个,你却言他,过分了。我不讲,你又说我一笔带过。我似乎都没有说美国什么,你非要提干嘛?我这是不想做额外讨论,我有我care的重点。我回复都会只针对核心问题去展开,不管你怎么绕题外话,我都不去讨论,我只讨论我不承认中国应对疫情的积极意义。并且你是发起话题的,把话题绕到无关的东西。为什么会有美国原住民这个话题,是你在回复里说我相信中国人得知ccp的一切丑恶之后还会宽恕他们。

你去看看我的回复,我有说灯塔国如何嘛?假如你不说,我根本不会讲这个。我在谴责中国,跟美国没有关系。

4.有对错问题。你爱信不信西方价值观无所谓,但我认为,如果没有足够的理由应对批评,对的也是错的。在自由世界里,谁的道理多让人哑口无言,谁就是对的。

中国人吃不吃这一套我也不在意,因为我只是批评而已,我不在意是不是要说服人,我没有任务要让人信服我,我没有人发号施令我,要我完成目标。中国好不好对我唯一的影响就是亚洲人的面孔多数情况下会被当成中国人,如果中国激怒别人,华人会被牵连。我不是中国民运人士,号称解救中国,我不想,我只是批判,就像西方政客一样,持续批判中国,难道他们希望中国真的会改。是批判而不是敦敦教诲。

tongtingwah at 2020-03-18
70

算了算了,不讨论了,没什么意思。预见如果我坚持讨论,就会无休止出现持续更多的其他问题。我只集中一件事而已,那么多事我不care的。close conversation.

tongtingwah at 2020-03-18
71

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碧游宫 at 2020-03-18
72

@碧游宫 #72 那么你是英语国家的人还是我是?我这样讲因为国情如此,英语新手不喜欢无所谓,在南洋就这样讲,在香港也这样讲,讲粤语也这样讲。

tongtingwah at 2020-03-19
73

无语了都,我们国家自己的华语,就这样讲,我们就爱夹杂马来语和英文。不要试图规范别人的语言,拜托我们有自己的华文规范。

tongtingwah at 2020-03-19
74

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碧游宫 at 2020-03-19
75

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碧游宫 at 2020-03-19
76

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加賴bj0304 at 2020-03-21
77

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垃圾乱封人 at 2020-03-21
78

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碧游宫 at 2020-03-22
79

我也看到了朝鲜防疫的正面意义,作为中韩日三个相对严重的疫区,朝鲜仍然保护大部分国民的健康权,值得赞扬,国际社会应该向朝鲜学习,保持高效和诚实,朝鲜也会逐渐被国际社会接纳

Xjpqmbs8964 at 2020-03-23
80

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碧游宫 at 2020-03-23
81

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可可可愛啊 at 2020-03-25
82
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