如何评价陈士杰?

By 陈士杰 at 2020-03-26 • 1810次点击
陈士杰

是一个在品葱威望很高的用户。

其他...暂时没有(我就在品葱呆过半年而已..)

扰乱你 at 2020-03-26
1

很想知道这个陈士杰是不是你的真名,或者你身边某个人的名字。

刘慈欣 at 2020-03-26
2

@刘慈欣 #2 陈是小学六年同桌的姓,士杰是一个英年早逝的朋友的名

陈士杰 at 2020-03-26
3

不认识前辈,感觉前辈生活不如意,很在乎别人怎么看自己/ 作为晚辈。我觉得前辈应该多学习,这杨仁生比较充实/ 翻了下前辈的很多回复记录,总体感觉,偏向材料收集,都是转载。原创内容少/ 希望前辈看开些,我今年毕业,还在思考未来。希望前辈也看看将来的自己是什么样,而不是过去的自己在别人眼里什么样

张怀义 at 2020-03-26
4

又到了我最爱的八卦时间

在旧品葱就对陈士杰印象深刻,仅次于另外一个 id 陌路者。之前也说过,对于六四和民运,目前还没有看到比陈士杰讲得更多讲得更好的人。也许有,但是我还没看到。

我对陈士杰的批评是,他太容易满足于网络键政上的那几个赞了,虽然他的水平高于99.99%的网络键政者,但别轻易被网络上的赞许所迷惑。

就我对你的观察,你是目前少有的对那段历史仍有兴趣,同时在海外,也有条件继续研究和分析六四的人。但是怎么说呢,目前看到的产出,可能勉强能达到报刊专栏的要求。赵思乐有一篇关于后八九青年的文章,我觉得你应该向那个方向去努力,而不是沉迷于网络键政上虚拟的威望和赞许。

小二 at 2020-03-26
5

你有足够的人脉和资源,看得出来你能接触很多八九的亲历者,做个访谈录不难。

查建英《八十年代访谈录》,个人觉得价值极高,我觉得你可以朝那个方向努力一下。

小二 at 2020-03-26
6

《八十年代访谈录》要读繁体版,简体听说有删减。

小二 at 2020-03-26
7

@小二 #7 你这话可真是说到我心坎里去了。我几年前,曾想过采访几位参加过六四的国内知识分子,比如谭作人、刘苏里,然后整理成一本访谈录,当时也和几位采访者接触过,对方也同意了。结果这事情,由于种种原因加上家里出了点事情,就耽搁了。而且我目前在国外,也没机会拜访他们。采访到海外民运人士是很容易,但他们大部分都有自己的回忆录和自传,我再为他们做一个访谈录意义不大。

陈士杰 at 2020-03-26
8

@张怀义 #4 我不敢当您的前辈,咱们是同辈的。我没有参选公职,所以完全不在乎别人如何看待我,提这个人问题,一是活跃论坛气氛,二是可以悬镜正衣冠。

陈士杰 at 2020-03-26
9

@张怀义 #4 原创的东西确实不错,在新品葱这种氛围下,我变得越发懒惰,没有创造的斗志了。

陈士杰 at 2020-03-26
10

@小二 #5 新品葱的氛围,导致我也没斗志去写文章了,所以我承认,自己的帖文质量也是严重下滑。我几天前看了旧品葱的网页快照,看的我想哭,都快不认识曾经的自己了。

陈士杰 at 2020-03-26
11

你还在上学吗?

Merlin at 2020-03-26
12

@Merlin #12 是

陈士杰 at 2020-03-26
13

@陈士杰 #10

看得出前辈德高望重,必定年长于晚辈。前辈对历史的探究和执念,实乃晚辈楷模。可惜晚辈现在需要毕业找工作。无法细读前辈整理的史料。我相信前辈如此公义,必然会有更多时间去原创。等晚辈找到工作,稳定下来,再去拜读前辈的作品。前辈不用太在意他人看法,就像晚辈,其实也已经不在乎别人怎么看自己了。人生在世,我们都是沧海一粟,谁会在意我们这些陌生人

张怀义 at 2020-03-26
14

@陈士杰 #8

我觉得还是很有意义的,回忆录和自传着眼是过去,你可以问问他们的转变,现在,及对未来的看法~

Merlin at 2020-03-26
15

@陈士杰 #11 因为没有落实到行动啊。并非说辩论没有用,辩论最终的目的就是要为了当下,或者日后实践。如果你已经移民到国外,不打算回国了,其实应该找美国人辩论,然后一步步实践。

而在中国的话,我问你一个问题。有一天上你在马路上不小心超过斑马线违规了,警察要处罚你,但是罚得很重。你能不能跟他据理力争?如果你和他据理力争,有可能会打你。你之后还上访无门,甚至成维稳对象。那么,你在品葱上辩论的成果那么高,都已经达到欧美了,然而现实中却连和警察多一个字的权利都没有。那么,在品葱上辩论还有意义吗?难道不应该先脚踏实地地做一些实际抗争?抗争一步,再辩论一步,辩论理清革命思路,这才是辩论的意义啊。这也是我之前一直说,有些人嘴上说,行动上不做。懒得和嘴炮家辩论的原因。

所以你说你变了,其实是因为你的辩论的东西都是建立在空中楼阁。话也许不好听,希望你能看看。

扰乱你 at 2020-03-26
16

@陈士杰 #8 不要轻易说意义不大这种话,据我了解也不是所有人都写过回忆录或者文章,也不是完全超脱的状态下写的。另外,像Merlin说的那样,也不必拘泥于当时的历史,他们在海外的挣扎、转变、成长以及反思和看法,都是非常有价值的。

小二 at 2020-03-26
17

@张怀义 #14 您太高抬我了,我和您就是同辈,陈某人不配当您前辈,您太客气了。大千世界,我们能在此相遇,这都是缘分,各位给我的意见是非常重要的。您把我当成一个普通网友即可,没必要当前辈的尊敬,谢谢您的好意。

陈士杰 at 2020-03-26
18

@陈士杰 #11

理解,

在这个时代 人一不留神就会被各种杂念的浪给冲走。

所以自我的训诫是必须的,但都有能远远不够。

说我想说的 at 2020-03-26
19

@扰乱你 #16 我还是要回中国的,如果移民换国籍了,就不会关心中国的事情,根本不会来中文论坛了。 你提的问题,其实不仅仅对我,而是针对所有网络键政圈的人。你提的问题的本质就是,我们在墙外讨论政治有什么意义? 网络键政就是影响更多的人,让更多人有反抗的意识,滴水石穿,最终能推到高墙。

陈士杰 at 2020-03-26
20

@小二 #17 @Merlin #15 谢谢二位的建议,我会认真考虑这件事情。

陈士杰 at 2020-03-26
21

@陈士杰 #20 “让更多人有反抗的意识”

你对占大多数的过好小日子的,“岁月静好”的“岁静派”持何种态度呢?是维稳帮凶么?

李五毛 at 2020-03-26
22

@李五毛 #22 他们的岁月静好,是因为有人在给他们挡子弹。自己不反抗也就罢了,但如果去斥责给他们挡子弹的人,就不知好歹了。

陈士杰 at 2020-03-26
23

@陈士杰 #23 你反抗斗志昂扬,激愤,似乎同中共有血海深仇。你被中共迫害过,严刑拷打过?

李五毛 at 2020-03-26
24

@陈士杰 #11 新品葱的氛围,导致我也没斗志去写文章了,所以我承认,自己的帖文质量也是严重下滑。

———

实话

rebecca at 2020-03-26
25

@李五毛 #24 没有。

陈士杰 at 2020-03-26
26

@rebecca #25 你觉得是前半句是实话,还是后半句是实话?哈哈。

陈士杰 at 2020-03-26
27

@陈士杰 #26 你认为当下中国是个黑暗的,万恶的,吃人的社会吗?

李五毛 at 2020-03-26
28

@李五毛 #28 如果不是黑暗的,为什么会有GFW? /如果不是万恶的,现在的瘟疫是如何蔓延全球的? /如果不是吃人的,活摘器官是怎么回事?

张怀义 at 2020-03-26
29

回复被折叠

李五毛 at 2020-03-26
30

@小二 麻烦把李五毛给屏蔽了吧。看他说话很恶心人

张怀义 at 2020-03-26
31

你不妨去独立中文笔会去认识一些人,认真写一些文章发表到笔会网站,尤其是关于六四的内容。 把文章同时放到自己的博客,在讨论区跟人交流。同时贴到Matters或medium这种地方 开博客很简单,blogspot或者wordpress都很好

BE4 at 2020-03-26
32

@BE4 #32 独立中文笔会也分裂了,这其中又是一轮民运内斗。这其中的故事,非常热闹。

陈士杰 at 2020-03-26
33

@张怀义 #31 你可以自己屏蔽,功能在设置里面。

小二 at 2020-03-26
34

烂东西做再多都是白搭,纯粹浪费时间,用心做点高质量的内容才有用。

如果你真的是学生,不必在乎同龄人的看法,直接去跟笔会那圈人混。

如果笔会要求实名,而你不愿意实名,我觉得走编程随想的路线,做精品博客是正确的选择。

BE4 at 2020-03-26
35

@陈士杰 #33 笔会分裂与否并不重要,笔会至少是第一梯队的,你找观念相符的那群人就行了,跟他们混一阵,至少你大概会知道自己今后是该把反共当作事业还是爱好,他们给你的反馈比你在论坛混两年可能对你更有帮助。论坛绝大多数都是不入流的水平,社群也不稳定,时间越久对你帮助越小。

BE4 at 2020-03-26
36

@BE4 #35 笔会其实也是一团浆糊,里面的官僚气息非常严重,也是拉帮结派,海外民运的各种臭毛病,笔会是一个都不缺。

陈士杰 at 2020-03-26
37

评价一下楼主 优点:文明,友善,人际关系广泛,能沉下心挖料,用心写文章,对年轻网民不在乎的民运史、台湾和大陆非核心政治人物有更多的钻研。 缺点:可能是受中文网络信息的庞杂低真实性和自身判断的缺陷,部分观点比较诡异。还有我也赞成你应该不要拘泥于品葱这种平台了,在保证安全的前提下,你可以进行更高质量的创作,在更高的平台以及出版社发表,发挥你更大的潜能,也记录下宝贵的历史。 旧品葱的陈士杰确实比新品葱更引人瞩目,这也是平台氛围的悲哀。如果说把你类比为政治家,应该是不算理政头脑和策略很高明的英豪,但也不是搞党同伐异、内斗独裁、危害国民的蛀虫。如果做个选择,对比现在网络年轻键政群体的普遍状况,我宁愿选择你做总统,至少不会把神州带入地狱。

守望光明 at 2020-03-26
38

@守望光明 #38 谢谢您对我的称赞。旧品葱让我学到了很多知识,反而新品葱让我学到更多的就是如何撕逼,我确实应该尝试一下比品葱更高的平台了。 照您这么一说,我感觉自己很像卡特总统,糊里糊涂的老好人,不是当国家领导人的材料,做一个中层干部还是可以的。

陈士杰 at 2020-03-26
39

@陈士杰 #39 思考,思维…别同轮轮姨葱一样,别被其捆绑了,如个幼儿园动辄喊阿姨的…

李五毛 at 2020-03-26
40

没有在隔壁说过话,但是我觉得楼主很厉害,而且耐心、理智。

梅菲斯特 at 2020-03-26
41

@梅菲斯特 #41 谢谢夸赞

陈士杰 at 2020-03-26
42

很久不去pincong了,刚起来的时候我也是榜单前20声望的,最近一看,那个当时的第一viewer被禁止登录了。

weetnessland at 2020-03-26
43

部分认同你,其他方面也还行。

weetnessland at 2020-03-26
44

你对六四非常了解,应该是品葱里数一数二的,了解资料很多,接触的人也很多。 每次你写64相关的文章都非常有趣。 至于政治观点, 感觉立场相近。 我很好奇你以后会花多少精力在海外民运上? 感觉你有比键政更进一步的想法

electron8964 at 2020-03-26
45

@weetnessland #44

你在品葱是什么id? 我怎么联系不起来?还是我已经太老了

electron8964 at 2020-03-26
46

@weetnessland #44 谢谢。viewer现在也离开品葱了。

陈士杰 at 2020-03-26
47

@electron8964 #45 谢谢肯定哦。我不能算是民运人士,但我会帮民运团体打下手,算是海外民运的杂务工。

陈士杰 at 2020-03-26
48

@陈士杰 #37 官僚作风和派系是所有大型机构的通病,这就是生活。很多问题其实是不同时代的人之间的差异造成的,你作为新生代先去打打杂,今后也能看清楚问题并找到改善的方法。最重要的是在第一梯队,你能获得的帮助很多,如果你的目的不是娱乐消遣,肯定是要盯着第一梯队,最好是能加入第一梯队。

BE4 at 2020-03-26
49

@BE4 #49 完全同意,我其实目前业余的时候,就在一些民运组织打下手。

陈士杰 at 2020-03-26
50

@electron8964 #46 我是新品葱老用户,他们搞出来我第一时间进去的。现在叫wongchimanint.

weetnessland at 2020-03-27
51

有印象 另一个是荣誉非国民

只要大家不搞“人设” 不水贴 怎样都好 水贴是对观众的侮辱

sorrysorrysorry at 2020-03-27
52

作为老用户 更应该明白惜墨如金的道理

这涉及到自己的credit问题

不管是否是本人 本人也会看得见

sorrysorrysorry at 2020-03-27
53

@小二 #7 Google play上有57反右的判刑档案 ,更早一批真右派不比86学运以后的那一批比 57念那几万乃至几十万真知识分子 也是很多提出政权更迭 民主化的,他们的理论深度并不比后辈差 。

很快就对中共看透并厌恶的知识分子很多,那本书里表面是罪行记录 其实也是间接反映了历史原貌

从革命和自由运动理论指导上 57年 89年指导思想并没有多大变化。自由派的诉求也差不多。

你很难说80年代一定是最优秀精彩 辉煌

那些民国知识分子并没有完全屈服 只是反抗的结局才过残酷

sorrysorrysorry at 2020-03-27
54

@小二 #17 客观的说57一代被毁灭 间接导致了大饥荒和文革 (监督者没了!)

也间接导致了80年代知识分子储备不足 反抗没有全面展开

如果89年换掉了极左,现在最次也能跟美国一个数量级

总的来说 80年代自由派算是古典自由主义 艺术气质 国士无双气质多

在80后身上也残留这些品质 也许真的是转世投胎吧

但你们要清醒!00后已经听不懂什么新自由主义了 科技改变了政治制度和独裁本身,如今已经不适合群众集体动员这种形式

如果我说香港年轻孩子很自私 这句话很难听 但我也要说大陆00后一样更加自私,要赢得民意,只能在大陆亲自教导,另外极少数精英家庭的00后 从小已经学会屁股决定脑袋

既得利益者 军队控制者 寡头家族们没有一个会放弃独裁 老百姓也不傻 干嘛要为另一批寡头卖命呢

民主需要更新,过去的议会选举形式已经在大陆失去共鸣,要换思路了

sorrysorrysorry at 2020-03-27
55

说句中共的心里话 中国的老百姓根本不需要选票 甚至不需要那种参与感十足的zz制度 老百姓要的是安稳和平 谁和老百姓需求做对 谁就是敌人

厌恶政治不代表不保护自己客观经济利益 只要经济上大家相安无事 你剥削就剥削吧 老百姓他们能懂什么 懂了又能怎样

中国是个高度分化的两级世界 ,大部分普通人他就愿意呆在乌托邦里,统治暴虐了 老百姓就逃亡,大家用脚投票就完事了

统治者永远都是极少数 这才是政治的本质,也只能让极少数统治大多素,世界才能平衡。这是中国自己的哲学,就好比西方人尊重穆斯林奴隶社会 尊重穆斯林保守一样

他们为什么不尊重中国自己的哲学和生活方式?

中共他可以培养一批辩论高手 跟你们重新定义民主自由

最终你们会屈服:中国人确实是和西方完全不一样 他们不吃那一套。因为如果我们屈服 我们就变成了新加坡人台湾人 而不是中国人了。

想要赎买中国人 这个成本是没人支付的起的。也许哪天中国人都信基督了 信佛了 那可能才会不一样。

很多海外华人 脱离本土太久 对国人真正的需求 对底层穷人缺乏共情 和沟通,但等你一回本土 走到基层 就会变回五毛爱国形态,为什么?这就是中国的文化,他把你降解了

sorrysorrysorry at 2020-03-27
56

@守望光明 #38 总归还是自己做大台比较靠谱。旧pincong本身传播性非常低

但说到底 ,道理大家都懂,可大陆人的口头禅是“二鬼子比鬼子更可恶” 避免直接被西方染上颜色,可能会有人去听一听

一旦拿了台湾美国的钱 嘿嘿 感觉就是老my老花样

找马云???

sorrysorrysorry at 2020-03-27
57

@陈士杰 #10 我觉得新品葱的水化是不可避免的,毕竟中国网民的总体水平也就那样。我记得曾经新品葱小一些的时候,可能有更多精华的发言。但是可能由于最近这两次事件(反送中运动和武汉肺炎)让新品葱用户爆发式增长,好处是让新品葱出名了,给新品葱带来更多流量,但是用户的爆发式增长也让新品葱的水化不可避免,也让想要更加认真讨论的人(比如您)待不下去。

也许新品葱更适合成为一个反共吹水的平台(可能类似于连登),而不是革命和谈理想的大本营。我觉得即使要发起对共产党造成实际伤害的革命,也不能仅仅靠(线上的)纸上谈兵。

Phragmites at 2020-03-27
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@sorrysorrysorry #57 很无奈 传播性高的信息大多数就是谣言 既是中共政治的黑箱性 也是太多人水平就是那样低下 热衷于貌似简单直接的虚幻的不切实际的东西

守望光明 at 2020-03-28
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@sorrysorrysorry #56 世界都在发展变化 实话是西方民主自由政权自身都发展停滞 出现各种负面效应 根本无力颠覆中共 中共自身真正的危机我认为是马列主义的先天基因 国内以致党内还是有一部分马列毛信徒的 中共不及时彻底抛弃马列毛 还披着马列毛社会主义的皮进行教育洗脑 对自身的潜在破坏风险就始终存在 中共如果彻底抛弃马列毛走单纯的大中华民族主义和实用主义教育 我真不认为这个历史时期还有什么能颠覆该政权的了

守望光明 at 2020-03-28
60

感觉你是民运方面的专家

暴动喵 at 2020-03-28
61

@暴动喵 #61 过奖。

陈士杰 at 2020-03-28
62

@Phragmites #58 同意,人多以后论坛不水化都难。

陈士杰 at 2020-03-28
63
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