为什么会存在反华的中国人?

By 陈士杰 at 2020-04-08 • 13980次点击
陈士杰

今天在这里说点心里话。

每次看到品葱上有人使用“支那”、“你支”、“桂枝” 等侮辱性的反华词汇,我都无法理解。

你自己就是中国人,哪里有中国人骂自己的?

当然,你可能会说我不是中国人,我是XX国人。

但是,人们的认同,其实是被别人决定的。所谓一个人的认同,就是,别人说你是谁你就是谁。

你拿着中国身份证,你当然就是中国人。你自己意淫自己是某某人,这是毫无意义的。

如果你认为自己是什么人,你就是什么人。

那我明天是不是也能说:“我是火星人,你们地球人都是傻逼”。

如果我真的这么说了,别人会把我当精神病的。

反华, 存在, 中国


如果我真的这么说了,别人会把我当精神病的。

我也没法理解,也许就真是精神病吧?

electron8964 at 2020-04-08
1

@electron8964 #1 我每次看到有人说,我不是中国人,我是粤国人/蜀国人/满洲国人 等等。

我都觉得这是精神病行为。

你拿的是中国身份证,别人当然会把你当中国人。

人人都把你当中国人,只有你自己说你属于一个不存在的国家的人。

你不是有病是什么?

所以阿姨粉的脑子,在我看来都进水了。

陈士杰 at 2020-04-08
2

@陈士杰 #2

我倒觉得每个人认同什么都挺自由的, 不过自己以为的认同和做法并不一定有利于自己真实的想法

electron8964 at 2020-04-08
3

@electron8964 #3 您能解释一下吗?没看明白您这句话。

陈士杰 at 2020-04-08
4

@陈士杰 #4

每个人认同什么都okay, 但是一个人在认同一个理念时,比如XX国, 未必对他追求民主自由的生活方式有利,相反,很可能最后是个悲剧的结果。

electron8964 at 2020-04-08
5

@electron8964 #5 是的,而且那种极端的思想,反而会吓走更多的、本来能够和你同道的反共者。 所以,我自己一直怀疑,刘仲敬这种人,把共产党的坏引导到中国民族性的坏,让中国人不去反共而是去反华,其实是一种更高级的维稳。

陈士杰 at 2020-04-08
6

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李五毛 at 2020-04-08
7

我觉得反华的非网军几乎少的可怜。就连说诚实话,也没有太反华,主要是言语歧视中国大陆人。我偶尔在twitter可以看到真正的少数族裔在反华,比如藏人,蒙古人,维吾尔人。我个人每次看到都属于有点不知所措,就是我很理解他的家恨国仇,对他描述的中国人的画像无法认同却也不能一盘否定,能做的好少,每次都觉得好悲伤。

反中有一些,从我有印象的发言记录来看,算得上hardcore阿姨粉,而且我觉得港台也许占多一些。属于我可以理解的范畴。反中跟反政府我个人觉得界线很模糊,中国说白了就是中华人民共和国啊。香港反送中的时候,大陆的总体氛围对香港很不友好。香港人早已不想同中国人绑在一起。

至于身份认同,我以前认识一个北爱尔兰人,他的爱尔兰语只能数一到十,尽管北爱尔兰人可以申领爱尔兰护照,他也有英国护照,当然是碍于法理,按照外人来看,北爱尔兰就是英国的一部分啊。此君说他从小对英国的归属感就是0,他们家从来都认为自己是爱尔兰人。他长好大都执意不踏入伦敦一步。有一种去匪都做什么的感觉。对英国,他其实是充满敌意的。

我再举个例子,在苏联还在的时候,对于苏联加盟国来说,彻底放弃加盟国的身份认同,完全融入苏联的宏观叙事,如果放到我们现在来看,会觉得很荒谬吧?

历史的进程我们谁都不知道,我个人立场,也许我没办法认同有些观点,大蜀国听起来真的有些滑稽,坎通尼亚也有点荒谬,尼亚是什么鬼。但我认为,保持open minded的态度好重要,如果接纳不一样想法的人都做不到,如何说你尊重民主,尊重自由?

漢娜怎麼說 at 2020-04-08
8

口头脱支精神脱支而已,我觉得不用太在意。

如果支那一词没有侮辱意义,你猜,他们还会用吗?

小二 at 2020-04-08
9

大陆人的身份认同很微妙。

上海人在海外,经常绝口不提中国,一切都是上海。 当然上海人占了便宜,很少有人没听说过上海。

这种本土意识,其实中国人是非常有基础的,毕竟中国人话说不过三句就可能会问别人是哪里人。= =

漢娜怎麼說 at 2020-04-08
10

如果真要摆脱中国叙事,应当是建立自己的身份认同,比如像你说的香港人,图伯特人,台湾人,爱尔兰人或者白俄罗斯人,或者以世界公民自居。

靠侮辱对方能建立自己的身份认同?只不过是以此为名,搞精神胜利法而已……

小二 at 2020-04-08
11

@漢娜怎麼說 #10 俗话说:老乡见老乡,两眼泪汪汪。 不过确实是这么回事,有时候碰到北京的、河北的,就是感觉比南方人更有亲切感。

陈士杰 at 2020-04-08
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@漢娜怎麼說 #10 这个全世界人都一样吧,在美国,大家也会问来自哪里,对同一地区的人也会有好感。但是,作为一个地球人,自认为是火星人,然后开始各种花式侮辱地球人,以证明自己不是地球人,就比较奇怪了……

小二 at 2020-04-08
13

@小二 #11

我觉得不停侮辱的其实已经可以明确是网军啦,根本不用在意。看到就当表演= =

会说出支那的香港人是没可能想跟大陆人混的。 或者反共的人,结果跑去入党,这本来就说不通。

漢娜怎麼說 at 2020-04-08
14

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脱脂文学 at 2020-04-08
15

还有什么说自己肉身脱脂,结果被扒三层皮,被各种高雅创作。

这种太不入流的,看看笑笑就好啦。

漢娜怎麼說 at 2020-04-08
16

别人我不知道。我所说的脱支,更多是指脱离近70年的现代汉语和素质糟糕的人群。

你可以理解下,日本人嘴上常说的“脱亚入欧”。一个意思。

当然那些真支黑嘴上的脱支,没什么好说的。。

他们可能是生活中过于困苦受到欺压,导致出现这样的毁灭社会的心态。

阿離 at 2020-04-08
17

@漢娜怎麼說 #8 我明白你的意思。 我只是觉得,天天在网上骂中国人的中国人非常搞笑。 这些成天“支那”来“支那”去的人,他们都不承认自己是中国人。 但是别人都把他们当中国人,在别人眼里他们就在成天骂自己。 就像我上面说的,一个地球人,自认为是火星人,然后天天骂地球人傻逼,这不就是精神病吗

陈士杰 at 2020-04-08
18

@陈士杰 #18 老祖宗的那套东西很宝贵,没人会扔。你可以理解那些脱支壬差不多是为五四时期把糟粕和精华一起否定了的那群年轻人。当然有些是故意恶搞反串的,这个需要分辨。不过陈士杰你有自己的才华,别去过多关注这些负面信息。就是这种各种奇葩的垃圾信息轰炸,导致你注意力分散的。

阿離 at 2020-04-08
19

@陈士杰 #18 BE4论坛上的沉默多数说过一句话:这世界上神经病很多,你救不完的。

阿離 at 2020-04-08
20

@陈士杰 #18

那条界线在哪里,也许每个人接受度不同。

我个人是觉得涉及到诸如核平,洪水什么或者毫无根据为了侮辱而侮辱的,我是没办法认真看待的。我可能连精神病都不想冠给他,根本没有谈论的价值嘛。在真实生活中我们是完全不会跟这种人说话的吧,一定是绕远远的。

但如果是倡导本土意识,以华丽的各省独立概念来推广对自我文化的认同,对中华人民共和国的否定。我觉得这有利于打破集体主义的迷思。虽然也是夸夸其谈,但我觉得也许可以一试,可以称之为战友。

漢娜怎麼說 at 2020-04-08
21

@漢娜怎麼說 #21 你说的我同意。

倡导本土意识是挺好的,但是如果直接说我不是中国人,我是粤国/蜀国人,然后就中国人开骂就很不应该了。

陈士杰 at 2020-04-08
22

@阿離 #19 谢谢肯定,确实如此,疯子太多,不要理他们,浪费自己的人生。

陈士杰 at 2020-04-08
23

这种问题看到过多次,其实不难理解,一直在中国教育体系下的中国人可能很难理解。接触多了没有被过滤的信息,对中国的认知就不一样。另外,pincong难道上面全是中国人?

我总结了华人反华的几点原因,可能是我个人这么看。 1.控制中文世界,不在中国的中文网站、媒体也逃不过被中国控制,我不是中国人我不希望总看到中国式的新闻。中文教学,其中孔子学院还是涉及了意识形态和中美交锋,教语言不可以贬低西方吹捧自己,教语言和文化而已,不要介入地缘政治。

2.华人被代表。中国做了错事,华人遭殃。有时候就得感叹,可能这辈子就是一个“永远的外国人“。中国外交部只会发出威胁、谴责和拒绝的,从不道歉,那么一旦中国和哪个国家关系降到冰点,华人就遭殃。

3.大国交锋、地缘政治、统战与外国代理人。 我是决心彻底融入祖国,就像很多人在做的一样,这辈子想融入国家。但总是因为中国对华人社群的行为和一些红色的华人,还有中国过来的新移民破坏。

一个华人,什么时候可以代表自己的国家。起码,你得先知道,你现在的国家才是你的祖国,不是中国。第二,你认同了祖国,不代表祖国就认同你,如果你一直做中国传声筒,谁会认同你。第三,最重要的是,不要随便就代表你的国家。我看到过一些欧洲和美国的红色华人团体(自己对自己的国家没有一点感情,难怪被排斥),随随便便就讲“我们在欧洲、美国生活了几十年半辈子,我们可以代表这个国家了。我们希望让中国建5G,我们希望加入一带一路,我们希望不要派军舰去南中国海,我们希望XX“。这些人跟中国人也没什么区别,移民了一个国家就好像是我是这个国家的国民,我有权让我的国家亲华,不与中国对立。拜托这些可笑的华人和新移民,先把身份认同、国家认同和让人家认为你和他们是一个国家的人解决了之后再来说话吧。地缘政治中还支持中国?那很接近叛国了。

tongtingwah at 2020-04-08
24

被品葱的蒹葭苍苍提醒,最近编程随想的博客也大量支黑。

大家心知肚明就好啦,估计好几家新的外包公司正在创造GDP吧。

漢娜怎麼說 at 2020-04-08
25

@tongtingwah #24 华人被代表的情况并不严重吧。这应该还是看你在哪个国家。如果是欧洲国家,可能你加入德国籍之后,德国人还是不把你当自己人。但是加拿大这种移民国家,几乎没有这种感觉。

陈士杰 at 2020-04-08
26

@tongtingwah #24 我这里讲的中国人,指的是拿中国护照的人,美籍华人不算在内。美籍华人不管多么难听的骂中国人,都没问题,美籍华人是美国人。

陈士杰 at 2020-04-08
27

@漢娜怎麼說 #8 因为中国建国受中国人站起来了,西藏、新疆、内蒙古还在受压迫。他们觉得自己是被绑在这个国家里面了,被强迫认同中国文化,并且自己的文化、历史、语言都要被华人管。自己的文化、历史、语言自己人不能决定,不是很可悲吗?比如内蒙古和蒙古的蒙古语,已经有很大不同了,如果内蒙古独立了,蒙古族人就可以自己管理自己的蒙古语了,并且不需要被迫学习中国文化和语言。

tongtingwah at 2020-04-08
28

@tongtingwah #28 外蒙早就改用西里尔字母,内蒙一直都用回鹘字母,现在反倒是外蒙想改回来。

sean at 2020-04-08
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@tongtingwah #28 而且华人不等于汉人,您这个预设就不成立。

sean at 2020-04-08
30

@陈士杰 #26 也挺严重都,主要是美国、加拿大这种移民国家,在各种国家背景的移民中,只有中国移民最突出,就是因为中国总把他们推到前线。孟晚舟事件,加拿大人遭中国扣下,特鲁多正全力解救加拿大人之际,中国推动一些华人和在加中国人去示威、声援孟晚舟,直接导致了华人又一次和其他族群不一样了。永远在自己的国家里代表别人,自己的国家受损都不重要。

tongtingwah at 2020-04-08
31

@tongtingwah #28

我完全支持他们独立自治,也百分之百理解他们的痛苦,可我也是他们仇恨的对象,在辩与不辩解的当下,更多的其实是悲伤。

我不知道普通的中国人是怎么看待要独立的少数民族的。未来要如何面对,真的是一个需要好好考虑的问题。

漢娜怎麼說 at 2020-04-08
32

@tongtingwah #31 共产党在每个国家都是这么干的,这不奇怪。我的意思是,中加关系很差的时候,加拿大不会因此而敌视加籍华人。

陈士杰 at 2020-04-08
33

@tongtingwah #31 这些人为了百八十美刀,干这种事情,真是令人无语

小二 at 2020-04-08
34

@小二 #34 为什么中国使领馆需要花钱组织一群华人的欢迎队伍?但是其他国家的领导人出访,就不需要呢? 原因很简单。因为只有中国领导人出访的时候,会有民运、藏独、疆独等一大批抗议者。因为反共者没法在中国抗议,只能到海外来抗议了。但是美国总统的反对者完全可以在美国抗议,他们没必要跑到海外去抗议美国总统,民主国家不存在“海外反对派”。

陈士杰 at 2020-04-08
35

@sean #30 我是打错了,这里发出无法再编辑。我想打汉人,不小心拼成华人。我是说中国站起来了就是汉人站起来了,对那些本身就有自己历史、文化、语言的新疆uyghur、西藏和蒙古人来说不叫站起来了,比较他们是在被同化,自己的人民的文化历史和语言都强烈被汉文化影响。蒙古帝国时候踏平中国的蒙古人才叫站起来了。

蒙古的那个是个错误的举例,蒙古国正如其他退出苏联的国家一样,必须去苏联化,去俄化。不过,现时内蒙古的蒙古语,并不能以内蒙古人自己来管理,而且内蒙古蒙古语已经式微,蒙古国去苏联化正好救一下自己的语言,毕竟这个语言是成吉思汗弄出来的。自己的语言还是要有自己的规范理事会,不要被外人指点,不然就会不适合自己族人。

tongtingwah at 2020-04-08
36

@陈士杰 #33 这个取决于中共利益和海外华人的捆绑程度,目前全球化发展到这个局面,华人在西方社会能出头的几乎都是因为公司在中国有大量业务或合作,自身又与国内某些家族有血缘或故旧之类的关系。包括所谓大中华区某些按体量算世界顶级的企业家,做到一定程度也是靠和大陆官场与子弟的关系才鹤立鸡群。 如果是从小刻意不在中文圈子里混的,他们其实又没有新晋红色关系户那样一飞冲天的机会,需要在没有任何共同体支持的环境下孤立地和其他族裔竞争。 结果就是,高管基本上都和中共有勾连,中低层认为到处都是隐形歧视。这反过来让很多华裔丧失了融入主流社会的动力,不想再按部就班地积累,干脆琢磨勾连“强大祖国”搞玩弯道超车(例如盗取技术然后用国内“天使投资”来“自主创业”)来得快。 因此相反如果欧美和中国脱钩,那海外华人就不需要面对共、华无法切割的局面了。

令狐冲 at 2020-04-08
37

要注意的是,支黑从来都是情绪问题。尽管各位指出了很多支黑做得不对的地方,但是对于他们而言,是不能听进去的。

支黑产生的原因,我认为是在推翻之前的所信仰的事情然后重新建立认知的过程中,并没有真正的摆脱之前那种“思维方式”,在这个思维重构的窗口期出了差错。从品葱上的案例来看,支黑大多数都有对于中国人不愉快的经历,加上在认知重建的过程中因为巨大的疑惑和矛盾,因此产生了对于一个虚构的假象敌的巨大的仇恨。在他们的理论中,中华民族是一个虚构的事物(事实上也是如此),可是为什么要对于虚构的假象敌报以如此大的仇恨呢?再者说,劣根性的理论,也可以逃避一些重建自我认知时的必要痛苦。以我个人为例,在知道党国居然有这样的一个过去,整整一个星期精神状态都不好,以前的很多认知完全颠覆过来了。这种痛苦不只是说说而已,是切实的困扰了我很长一段时间,甚至对于我的自信心有非常大的打击。这期间我也接触了很多劣根性论的内容,很幸运的没有钻进去。

和支黑沟通是要在情绪上进行安抚,而不是在理论上的反驳。支那一词本就是十分情绪化的词汇,是用来表达强烈的观点的词汇,不同意使用支那一词的人,早就被支黑在心里划分好了敌我。那么,对话的双方目的不是交流,而是吵架。

迷路网警 at 2020-04-08
38

不知道其他人怎么样,我支黑可能是情绪问题,在墙内和人争论后出来释放压力。

我平常基本不用国内那一套社交网站键政,因为知道那里水平太低,还有一堆网评员,所以基本只在校内论坛上和人争论。我校是个985,所以按理说水平不低,但我发现能接受普世价值的就没几个,还真就是小粉红一片。有人觉得现在的舆论是中共压制了一部分声音导致的,但我在校内论坛得出的结论是,这样的声音根本就不多,从我在一些粉红回复的赞踩比看出来,基本是7比1的样子。而这还是在一个985高校里,放到社会上我觉得这种比例会更低。我最近越和他们争论一些东西,就越来越难认同自己中国人的身份,完全想早点脱离中国,或者希望中国早点分裂,大家都不要是中国人最好。

v2rayuser at 2020-04-08
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@令狐冲 #37 海外华人搞点“技术”回来割中国韭菜本身并没有错。这个就像贩毒,你不能光靠说不行不行他们就不去干的,推特有没有中共卧底,百分百有啊。facebook就不谈了。偷技术这个事情恐怕会一直存在,而且不可避免。不偷中国还能搞原创呢?笑话。中国搞不出来的。。

sorrysorrysorry at 2020-04-09
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@陈士杰 #6 劉仲敬還不算高級,品蔥更高級。你只要懷疑大外宣,他們就會說你是文革思維。

但是以上兩個其實都不難被識破,比較讓人懷疑的反而是陶傑。

https://2049bbs.xyz/t/4192

手提關刀誅共匪 at 2020-04-10
41

这是为了恶心粉红的,不用认证,你支、桂支什么的实际用的是是引申义,含义比较暖味,也是用来刺激粉红的。

厠所管理員 at 2020-04-10
42

@小二 #13 一個合格的個人主義者是不會以種族、宗教這些原因來貶低別人的素質的,即使真的有科學依據證明不同人種素質有所不同。

手提關刀誅共匪 at 2020-04-10
43

@手提關刀誅共匪 #43 在刘仲敬那里(or 他的部分信徒?),什么合格的个人主义者,什么公民观念,什么公正之类的,是民小才有的……就和民主自由多党制是属于资本主义一样。

小二 at 2020-04-10
44

@小二 #44 海外的人还是太纠结xx主义 or 其他的意识形态了。。滞纳为什么能变成中国人的g点,本身就是中国人灵魂和dna里刻满了血统,以及血统衍生的各种东西,比如阶级等。而这一点既是心理战,又是历史文化冲击, 你不能说这是文化借用,好比你不能说朝鲜族人是鲜族,是棒子,说回回是猪一样, 最近bilibili里的支付宝就在试图重新去敏感化,他发了很多zhi来zhi去的视频。这个东西你要说篡改历史,我觉得大陆的历史本来就基本是假的。我们早就失去了真正的历史,今天的中国人和百年前的已经断代了。因为只有历史才能构建出一个完整的中国人的人格。

sorrysorrysorry at 2020-04-10
45

@小二 #44 另一个真相是,理论太精美,都无济于事,印度教神话宇宙多么华丽,可又能证明什么,都是洗脑工具。

我相信tg高层没人信共产主义,信马列毛,他们只信自己。但表面上还得假装是西方辩证唯物主义。其实那套东西早破产了。这和爱不爱中国无关,中国倒退到列强割据,北伐成功然后自由发展不参加二战,一样会变成发达国家,甚至还会统一。 但历史已经无法倒退,野心家和梁山好汉的结合就是今天的政权。

能决定未来中国走向的只有那一小撮独裁者和权贵群体,就算欧美世界和中国脱钩,中国还是那样,不会变差,也还能继续顽强的控制世界的产业链。

但归根讲,中国到底是谁的中国,很难回答。西方是中国的敌人,这一点已经变成中国的默认想法。 那么反华的国外的人出现就不意外了。如果爆发战争,反华的群体组成志愿军或者xx兵团打头阵都是很正常的。

那中国人怎么办,当然是和你们为敌啦

sorrysorrysorry at 2020-04-10
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我会很明白的告诉你们,香港人以后没有好果子吃了。台湾人会是下一个没好果子吃的。

不要尝试激怒中国,因为中国人比你们想象的要暴虐的多。这种基因里的蒙古dna是很厉害的。

你以为只有日本鬼子干的出来?错了。

用我们的话讲,叫给脸不要脸。

港共政府也好,武装轰炸台湾也好,都不稀奇。

中国人的复杂,多面性以及残暴,集成了历史上最黑暗的水准,

香港人有时候太没有自知之明了,要玩就玩狠的,就要把女人学生推到前面。 你知道香港紫荆花为什么是红旗么,是谁的血染成的?

台湾的青天白日红,又是谁的血染成的呢?

中国说白了不是因为全球化过度发展,早就该暴露自己野兽和恶魔的一面,让红色恐惧覆盖东亚。

在美国刺杀了伊朗2号人物之后, 中共已经明白了很多事情。

我相信他们会按我的思路去变得邪恶起来。

很多人给脸不要脸,假如中国人不把你当同胞看,那后面剧本变成血腥暴力军事大片,不能怪我

我们中国人就喜欢对自己人下毒手

你们不会明白的

sorrysorrysorry at 2020-04-10
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被反向五毛带节奏也是挺有可能的,记得我见过品葱曾经出了个小号,自认是反向加速的五毛。不知道是真的还是有人受不了搞了个反串的角色。

如果说真的有,我会信。泼脏水嘛。但是五毛不敢骂共产党和习近平也是真的。那些给共产党“屠支”叫好,却从不提民主自由的,有可能是五毛狗。更多的人应该属于那种听的风是的雨,但凡反共的就滋磁,只要三人就成虎了。很熟悉阿姨的那一套,但毕竟还too young,啊, sometimes naive.

反正我挺讨厌刘仲敬的,不懂一个喊着要把华人杀光的居然还有人叫好,这种崇拜屠夫的文化才是劣根。

掀翻小池塘 at 2020-04-11
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@sorrysorrysorry #47 我觉得港台的错误在于让大陆人慢慢不把他们当同胞看了,这是他们运动领导的责任。 呼喊民主,大陆不乏支持、同情的人,即便不支持,也不会跳出来反对,毕竟行政单位不一样,对生活没有影响。 譬如四川普遍保守,上海广东普遍开放,如果上海人出来上街要个什么权利,四川人就算不支持也不会喊打喊杀吧。 但渲染仇视大陆人的气氛,无疑是在挑动一个壮汉的神经,早忘了最初民主的议题。野外可以逗猴子,不能逗老虎啊

至于蒙古dna,大陆有港台也该有吧,这种dna和世界各民族的相比,真有那么暴力么?

stefste at 2020-04-12
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@sean #30 华人不就是指汉族人吗?华人不就是汉语词吗,华人是指汉族人。

厠所管理員 at 2020-04-12
50

@tongtingwah #31 外蒙古那个蒙古国是喀尔喀蒙古,本来就很不一样

厠所管理員 at 2020-04-12
51

我感觉用的“支那”已经属于引申义了,指跟中共联系很深的事务

厠所管理員 at 2020-04-12
52

1、低龄 2、眼界不够还被带偏 3、叛逆情绪。英文的政治讨论一般比中文的要理智的多,高学历的和高年龄的一般也会理智的多。这里不是说歧视低龄和低学历,还有中文,而是实际上的大致分布就是这样的。。根据这些数据,再仔细想想,我觉着是这三个原因。

大风刮过地皮 at 2020-04-12
53

我也无法理解,看着就生气

冯唐 at 2020-04-13
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@stefste #49 今日的風氣下普遍的嘲笑的無非是戰狼和粉紅,單純樹洞表態的人是手足,發學生證的也是手足,更何況落過場的中國人了。像王全璋、黃雪琴這些人,評論裡大家都是持同情的態度居多。網路之外,這是大家的共識。 現實的氛圍與網路的單純宣洩差別巨大。最想要分化的,就是中國共產黨。08年之後,大中華主義者為什麼減少?香港人沒有能量讓「港獨」成為貶義,梁振英之類的建制派實質就是共產黨的走狗,共產黨才是最想分化的 。 這場運動沒有領導,香港的社會本身就有多種聲音,所以你看見極端排外的獨派也是正常的。團結盡可能多的的盟友,香港人不會不懂,但中國的自由派一是太少,二是無法發聲。 大多數普通的歲月靜好的中國人是會選擇傾向相信共產黨,還是相信我們?如果會相信我們,那就不會是歲月靜好了。七百萬中的六成,如何與14億國力的巨獸爭搶牆內的民意?

賞花杏仁露 at 2020-04-13
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这是种心理疾病

他们自我种族歧视,他们自卑到了极致。典型的人物就是安德鲁 杨,他们内心自卑到认为自己活着就是错误,天天希望自己的种族灭绝。希望这样表态可以彻底证明自己是本民族的叛徒没有退路,以为这样就可以融入其他国家。时间久了却依旧被歧视就形成了心理疾病。

怎么治愈呢?很简单排华运动爆发,甚至当地屠杀,导致幻想彻底破,无法妥协。马来华人为啥现在不反华就是发现无论你如何自我歧视打算抹去自己的华人特征都不会被认可接受,只能被更加歧视,如果被屠杀只能指望当地的华人互相有认同感从而团结,还有就是获得海外支援。而这条道路就必须拥有民族的自信所以马来华人大多数不反华。

1200073 at 2020-04-13
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@賞花杏仁露 #55 我们只说斗争策略,团结一切能团结的力量。

你觉得大陆人帮不了香港人,所以应该团结西方社会。问题是:西方切实帮到了香港什么。除了舆论造势,有给一枪一弹、路线指导么?你应该知道中国长久以来在西方社会的印象,已经够烂了,再烂一点,又有什么关系呢。最后只收获了中国外的舆论支持,看起来全世界都支持,其实拿到手上的,只是运动中人的心理满足感。

真正能决定香港命运的,是中共的对港政策。不要以为只有民主政体,政府的行为有民意基础,民意同样能影响中共的政策,真能帮香港说话的,是你看不上的这些大陆自由派、岁月静好。中共可能在什么时候低头?不是全世界都反对它(而大陆人表示支持)的时候,因为早就如此,而是大陆民心动摇的时候。不是说后者一定成真,但前者一定为真。

结果现在,大陆岁月静好知道的香港的运动领袖就一个黄之锋,看看他整天转发的东西,像一个成熟的老谋深算玩政治的么。别看他自以为揭了很多中共的短,其实不痛不痒,只是在给中共的强力对港政策,递上民意的枪

stefste at 2020-04-13
57

@stefste #57 歲月靜好的思想太難逆轉了,這是我親身經歷。

早期有遊行的時候,我在街上發過傳單,給中國人講解我們到底在幹什麼,但收效甚微,大部分人就覺得我們只是為了獨立,亦沒心情去理解反送中到底要反什麼。要鋪陳開來講,不僅要破解他們只聽黨國、黨媒宣傳的迷思,還要從銅鑼灣事件一路回溯到魚蛋革命、反國教、反23條,甚至還要講到英美法系和大陸法系的不同,還要提及一眾被污名化的709律師等等。我不僅發傳單,我還在現實中和內地生好好的辯論,但是我發現,他們已經被外國勢力論荼毒的太深了。當然,也不是全部內地生都是這樣,他們之中也有為運動做出貢獻的,我認為他們是真手足。

我沒有看不起自由派,事實上,敢於反抗高壓極權的人,我是佩服的。Twitter上有一個紀錄中國網路文字獄的帳號,看起來現時自由派束手束腳,動不動就被喝茶。在中國社交平台上委婉的講道理行不通,甚至有時人身安全都難以保障,他們的影響力能去到幾何呢。目前看來,被原子化的中國人實在難以結社,個人反抗下場只會像王美餘,董瓊瑤那樣令人難過 。

我們不僅僅只寄希望與西方,這只是其中一條戰線。像我說的那樣,這場運動沒有大台,也有人另外在做聯合戰線的事情。

黃之鋒不過是負責國際戰線的其中一份子,國際戰線另有攬炒團隊,民主派議員,以及其他香港人參與。他在魚蛋革命時想做大台,如今已不是了。黃之鋒、何韻詩在香港是出了名的左膠,所謂「溫和香港人」,過去沒什麼人當他一回事,都是嘲諷他居多。我都不明白被香港人嘲笑到爆的他怎麼就成了環球時報的「港獨KOL」。

您作為中國人,我且猜測您是自由派,認為我們該如何串連中國自由派呢?自由派又如何在安全的情況下傳播民主,或是支持香港的思想呢?

賞花杏仁露 at 2020-04-13
58

中国主义是构建出来的,而这种构建有利于中共统战。这条我就不展开解释了。

如果说被其他人看成是神经病就要去改变自己的话,那你们这些民主人士被95%以上的中国人看成是神经病,怎么不改变自己?

yangyongyi at 2020-04-13
59

我觉得这主要是一个情感和认知上的问题,而不是身份证护照上写什么、或是人种基因是什么的问题。

每个人的经历和思维方式都不一样,所以我也只能就我观察到的现象进行评价。我认为至少有两种情况,且这两种情况不互相排除。一种是对中国政治氛围不满,对遍地的“粉红”“战狼”言论厌恶,对中国未来前景失望,于是不愿意认同自己为“中国人”,做私人政治理念和情感上的“割席”。一种则是理论上认同民族性格学说和中华文化低劣说,认为“支那(人/文化)劣根性”才是中国所有问题的关键,认为“反共必反支”。

同时我还发现,在持有这种观点最激烈的人当中,有一部分是自身或亲近之人遭受过铁拳切身之痛的,他们恨滥权残忍的迫害者,也恨冷漠甚至冷嘲热讽的旁观者。这样的经历很容易导致对于“国民性”甚或人性普遍悲观的结论。我这样比喻吧,这样的人看“中国人”,就像二战中不少德裔犹太人看德国人,觉得每个都是纳粹。我以前就被这样的人骂过温和派骑墙派之类的词,但我觉得他们这样看和这样说很可以理解。

爱狗却养猫 at 2020-04-13
60

@賞花杏仁露 #58 外国人不会帮你们,因为你们不是棋子,如果外国人帮你们,你们会成为第二个叙利亚,中国人也不会帮你们,因为中国人根本不把你们当同胞,叫你们同胞只是客套话,在中国不管是什么派,都不会把不承认自己是中国人的香港人当同胞,你们这种亲爹不认认洋爹,崇洋媚外,只顾自己不管别人的自私行为任何人都觉得恶心,你们都不关心中国,中国人为什么关心你们?要帮的话只有共党会帮你们,共党帮你们也不是因为爱你们,因为你们暂时还不好管

山河湖海大自然 at 2020-06-12
61

有的人是真的入了香港或者美国国籍了 有的人是把自己剥离开,精神上自己是外国国籍了

无名米粉 at 2020-06-19
62

我觉得大多数非粉红的有“中国人”认同的人应该是对“地理中国”和“文化中国”的认同,而非“政治中国”(中华人民共和国)认同。

品葱的各种支黑绝大多数应该都是非汉族,基本都是有独立意识的少民,维藏这两个自不用说,在满蒙回壮鲜等少民中,也存在不同程度的有分离思潮的群体。他们认为中国是一个汉人为主并由汉人统治的国家,这让他们无论是对哪种意义上的“中国”都很难有认同感。这些人反华毫不奇怪。

goasa at 2020-06-19
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补充:

一个很明显的证据就是,在品葱上“反华”的支黑,往往同时也是“反汉”的。

goasa at 2020-06-19
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