比较好奇大家大概都是怎样开始关注民主问题的

By sandyisherenow at 2018-05-01 • 23746次点击
sandyisherenow

从小在国内普通的家庭和学校成长,受老师、家人影响,我想大多数人和我一样,都是比较难以察觉自己被洗脑的。

比较想了解大家都是怎样开始关注民主、自由、人权等话题的,我想这样有助于帮助更多的中国人理解这些问题。

我个人的话, 一是想来还算是念了不错的本科,社科专业下老师们基本都比较自由派,教会我们关注社会民生,并且让我们了解了很多社会和历史上被掩盖的事实。而且通过学习法律,获得了根深蒂固的一个思维,就是重视个体权利,时刻注意将权力关在笼子里。读着美国判例,尤其是个体对抗强权的故事,每次看到正义的结局,真是很难不为这一套价值观所动容。不知道会不会有人说这也是一种洗脑?对了,当然我不是说美国法律总能给弱者带来正义,只是说他们的司法系统确实包含了许多让那个国家光荣的历史,而我们在行政强权下实在步履维艰而已。而且我不太明白,为什么中国人相信目前的“稳定”是最好的、为什么民主自由不适用于中国、为什么发展经济的同时不可以去争取其他、为什么民主自由不会让我们的社会变得更好、为什么那些美好的理想、自己生而为人就应得的权利是不值得去努力争取的?大家是真的相信吗?还是真的害怕改变吗?还是只是懒于去做改变?

二是我自己大概从小就多少崇拜西方普世价值那一套。尽管从小被一直家长、中小学老师(家长、老师人当然都没有坏的,但是素质真的堪忧)“教导”的都是民主制度不适用我国,人权两个字直接被污名化,政治问题都是境外势力搞鬼,港台都鄙视大陆人所以要独立blablabla。。。但是从小我大概就太爱看西方世界那些有趣的人、故事和影视节目,有人敢于讽刺天讽刺地,好像不少人都活得自由潇洒,我在对比之下理所当然地就觉得,那种生活应该是自己想要的。所以说普世价值确实符合人性?

三是我觉得影视的影响也是非常之大。我觉得西方影视文化输出能力之所以这样强,当然首先人家产业发达,但是其次我觉得人家传递的价值观确实契合每一个人的理想啊。对抗强权、在追求正义中展现人性光辉,大概就是我最喜欢的故事类型啊。比如:使女的故事、黑镜、当我们崛起时、V字仇杀队、辩护人、米尔克、费城故事、华盛顿邮报、肖申克的救赎、楚门的世界、贫民窟的百万富翁、勇敢的心、达拉斯买家俱乐部、韩版出租车司机、窃听风暴、十二怒汉、美丽人生、死亡诗社、辛德勒的名单、云图。。。好了都举了20个了,其实还有好多,自己确实太nerd了lol。。。这些故事看多了,我觉得真是不能不产生一种要追求自由、平等的信念。总之,我其实一直都比较好奇小粉红是真的不会被这样的故事打动,还是真的都不太看呢?

我这些观点说出来,我真的也是感到很幼稚很懵懂,,,希望大家能够多包容、多讨论,共同进步:)

问题


自打谷歌连接被重置

forwind at 2018-05-01
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修改Xi'an法后,我就就就察觉到了异常,为什么习要修Xi'an,我承认当然也有可能考虑到国家政策延续性的情况,但是这不应该成为他贪恋权利的理由~如果所有人都想着干一辈子不退休,那中国真的就是进入终身制社会了。 本来邓小平在1989年11月就带头身体力行地废除干部领导职务终身制,他辞去他担任的最后一个职务———中央军委主席。废除终身制是一个很大的进步,它保证了领导权利的顺利过渡和交接,解决了干部系统吐故纳新、新老交替的问题,防止了权利过度集中。但是习开历史的倒车,这让人失望😞

And at 2018-05-01
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应该是xi上来后搞得个人崇拜开始。

catcat at 2018-05-02
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AlphaGo开始吧,想上谷歌,学会翻墙,开始看编程随想博客,然后一切就自然而然了。

我认为好奇是第一步,谷歌,Facebook,推特,新闻上也有提到,我想体验下这些东西,发现不能上?开始问为什么?然后慢慢折腾,就打开了一个新世界。

bruce at 2018-05-02
4

@bruce 和这位差不多,

首先是好奇: 初中那时,发现墙就像发现了新世界,修改Host得以进上Facebook时更是满足了装逼的心,截图发空间(哈哈哈)。同学朋友还只会玩QQ时,我已经翻墙出去见识到了墙外的世界,怎么不能让我兴奋?

然后就是接触: 接触的多了后,自然潜移默化地影响三观的塑造

zxczxczxc at 2018-05-02
5

和性格也有关系,我从基本不排斥任何形式的观点,不欺骗自己内心

zxczxczxc at 2018-05-02
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我不关注民主,我关注自由,现阶段,关注言论自由、媒体自由。当然有点跑题哈,总是有各种机缘才慢慢觉察出不一样,然后主动寻求一些真相吧。

小二 at 2018-05-02
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自由主义-小粉红-老干黑-ywd-自由主义者

yjam at 2018-05-02
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@Ciao 喔是的!我其实也主要关注自由,在乎的是能否保障权利不受侵害,只是政治非民主的话,那在制度上就决定了权利总要受到公权力的侵害啊……人类目前还没有发现比民主更好一点的体制吧……

sandyisherenow at 2018-05-02
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初中时,六四那天,微信微博不能换头像,微信不能发图片。有些人发牢骚隐晦地说了几句,我很想知道究竟是什么,随后翻墙 。从那以后就开始关注民主了。

grinner at 2018-05-03
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高中时代我买了本王小波的书,无他,就觉得封面不错,很厚很有质感,结果一看就停不下来了,也就是从那开始的

demerzelxd at 2018-05-03
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唔,楼主列举的电影其实也都很主流价值观啊,不是很nerd. 其实我一直有个疑问,被称为“普世价值”的价值观,究竟是谁起名叫“普世”的?西方的代议制民主也只是在启蒙运动时期才成型的东西。要说起来民主本身,在古希腊的传统里甚至并不能算“好”的政体,从著作上看,可以反映在柏拉图亚里士多德的文本里,从实际的事情上看,可以参见苏格拉底是怎么被自己的人民投死的。 另外就是,有时真的感觉老马挺惨的,一个无论对西方还是中国都影响巨大的思想家,就因为意识形态化而被中国的年轻人轻蔑了,实际上大家对于马克思的理解恐怕都超不出高中政治课……我个人并不认为马克思本身就应该和法西斯、专制、贬义上的乌托邦划等号。 楼主如果想深究这方面,可以看看孟德斯鸠和卢梭(当然有可能你早就读过了),同时我想也应该读读霍布斯,还有马恩(无论是《德意志意识形态》、《1844经济学手稿》、还是《家庭、私有制、国家的起源》都有助于反映更真实的马克思),毕竟西方的政治思想,不仅仅是现今被称为“普世价值”的这一种。

cherry at 2018-05-04
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还有就是,只从当下看的话,西方确实是先进的、文明的、支持人权的,但是他们也并不是从一开始就这样的,西进运动死了多少印第安人,这些屠杀也都是口喊民主自由的人做出来的。再说美国为什么现在是top1,一个重大原因是在世界大战的时候,许多别的国家都忙着打仗、死人,他们却忙着发战争财啊,要不是日本打到珍珠港让他们意识到自己无法独善其身,美国的孤立主义可能到二战结束都不会变。如果“普世价值”真的是那么的理想和美好,美国早就该如火如荼参与进来了……还有给日本投原子弹的事情,更说不上是符合普世价值了,很明显是“我方”利益第一位,日本人是死是活就靠边站吧。所以我想,追求自由平等人权确实是美好的令人振奋的,中国也有太多让人寒心的地方,包括8平方的镇压足以让热爱祖国的人对这片土地反目成仇。但是说现在立刻就照搬美国的民主政体就真的是最好的选择吗,我是持怀疑态度的。日本民主这么多年了,天皇依然是神的后代,女性地位依然低的不行,艺人谁敢公开出柜(除了人妖),会社里上下级关系严格得要让人窒息,穿的工作服稍微和别人不一样都能被讲半天,我一个朋友在日本工作,自己做了食物带给同事吃,结果被背后讲中国女的食量好大好蠢哦。认识的台湾同学,都博士毕业了,依然非常认真地表示,他认为最好的社会是男性三妻四妾。 真的平等、自由、博爱恐怕不是一个政体的改变就能带给社会的

cherry at 2018-05-04
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@cherry 哈哈我这个人真的是很懒的,说实话看书很少很少。只是因为本科时候学金融,辅修了法律,所以不得不看了一些东西,比如部分资本论和一些美宪相关的东西。老师给的书单基本没碰哈哈哈,我也知道自己真的该多看书了。

sandyisherenow at 2018-05-04
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@cherry 不过说到后面普世价值这部分,我觉得很多人总是在杠“普世”这两个字。。我觉得很多人杠的完全不在重点,“普世”的重点在于肯定所有人的价值,使所有人相信我们生而应得这些权利嘛。作为一个现代人,这个应该没有任何怀疑的空间吧?

至于你后来所举的所有的例子,我不太清楚这里的逻辑,我认为你说的这一切都不能否定普世价值啊,只是说明了各国人在实施过程中的局限。我想你要表达的是,就因为普世价值在实现过程中有许多困难和局限性,所以未必对中国有利??这个好像就是我党最基本的洗脑观点诶……

问题在于,我们不在乎你能否照搬西方民主政体,我们在乎的是,所在社会能否保障我们的这些生而为人就应该享有的基本权利。自由平等人权,你难道不认为,这些不是什么“美好的”,而是我们生来必须拥有的,不应该有任何妥协的空间吗?你难道相信这只是一种西方意识形态入侵?我国xi an fa 可也列着呢lmao

到实践上,目前这个世界毕竟还是以国家为单位,我觉得确实恐怕不能指望别国给予你自由平等人权。每个民主政府都是本国公民选举,那么自然只对本国公民负责,理论上就是一切应当从本国人利益出发。至于对他国到什么样的程度,我想就连是否能保持最基本的人道原则,应该都是出于对本国人的考虑(突破底线,在国际上对本国自然也是不利的)。

sandyisherenow at 2018-05-04
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而且你所说的日本和台湾的例子,说实话,你自己应该觉得举的很极端了吧…… 额,台湾男生在女权等一系列问题的认识上,整体跟大陆比怎样。。。日本人有多少信神的。。。日本女人地位整体到底怎样。。。这些反例做知乎段子还行,用来说理很牵强了啊……

还有,至于一个政体能否带来“自由平等博爱”,要看怎么定义了。你如果要求一个社会上所有人之间都温良恭俭让,那真的除非所有人都是虔诚的宗教教徒了lol

我发现我党的厉害之处在于模糊各种概念,尤其是模糊公权和私人的边界。其实正常来说,谈到自由平等,我们所针对的对象只是公权力机构,我们所要争取和保护的是这些基本权利不受公权力的侵害,尤其是行政权。在这些权利真正受到体制保护以后,在社会上被接纳得如何那是另外一个问题了,确实需要慢慢培养。但是你至少没有个人对抗权力机关的风险,这层保护难道不是最重要的吗?(如果你觉得不是,那我确实没办法。学法律从第一天开始,每一天被洗脑的都是权力的邪恶本质,考虑的问题都是怎样保护权利不受侵害…… 这个说来话长了)

sandyisherenow at 2018-05-04
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抱歉,我重读一遍回复,发现语气很不友好。sorry并不是针对你。

很多读了点书的自由派,看不惯别人跟自己三观不合,然后冷嘲热讽导致对方坚定敌对立场和观点。。。这么做太傲慢和不聪明了……

sandyisherenow at 2018-05-04
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本来也不懂啥民主?那些年喜欢逛天涯社区,后来慢慢发现不对劲,发现颠倒黑白的回帖越来越多,过了很久才听说那些人是五毛。 逐渐就发现了真相。

izoyqbcc at 2018-05-05
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从不关心民主,不是民主派也不是自由主义者,但某包登机后过分至极,普通围观群众都不能忍了

magnus at 2018-05-05
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嘛...刚刚通过GitHub补档岳昕的文章找到这里,特地注册了一个账号想来回答这个问题。

初中的时候开始热衷于修改自己手机的安卓系统,后来就发现了fqrouter这一款fq软件。 嘛,也许是我初次接触的墙外网站不是怎么美好吧,毕竟是安卓手机,翻墙后先找到的社交平台就是Google+,上面那些崇尚“自由民主”的台独和港独分子的污言秽语就让我有一段时间特别地反感民主这两字,绝大多数在G+想闹独立的人语言缺乏逻辑,视角太过狭隘,可天天把民主这两个字挂在嘴边,使我早期翻墙的经历都不是特别愉快。

我也一直觉得我的国家确确实实缺少了些什么,这个想法自我来了北美读了心仪的大学之后更加得明了起来。可我在这边呆了多年,见过所谓民主选出来的腐败市长,民主否决的新能源利好政策,民主选出来的拔丝萝卜总统,还有最近那个枫叶国的为了挣税收将大麻合法化的玩意儿。民主的人们为了经济效益或是生活便利随意浪费资源,我这个主修可持续性发展的学生实在是看不过眼。我在西方呆的这些年给我最大的感觉就是这个社会充满了双重标准,你可能因为没有最好垃圾分类而遭到罚款,但是保险公司却不让你店铺里的灯在晚间熄灭否则拒保。也许这个例子不是十分恰当,但我想大家也可以找出很多有关双标的故事。西方国家在大部分国人眼里是标榜自由民主,但我想更多的还是金钱至上吧。和我国以权利集中来控制国家的方式不同,西方政府的背后靠的还是资本的运作,谁的资本实力雄厚谁就有能力煽动媒体、组织舆论导向,就拿辛克莱集团来说吧,它旗下几百家电视台播放的新闻都是有统一的台本的,无论是介绍分析评论都是按照辛克莱希望的来讲给民众,放在互联网上也是一样的,你有资本你就可以在大的社交平台上针对性得给用户推送政治新闻,前段时间俄罗斯的特工也是钻了这个空子给很大一部分美国网民灌输了一些思想。 有点走偏题了,我倒也不是在批评民主,只是觉得民主的制度不一定适合社会的进步与发展,至少世界上公认最“民主”的美利坚已经离可持续性发展的地球这个目标越来越远了。楼主和一些水友在之前的回复里面把民主和人权挂钩(如有误解请谅解,手机看帖不是很方便),我觉得是不对的。人权应该和法治挂钩,法治才能确保你的基本权利得到了保护,我认为我们国家真正迫切需要的是法治,一个足够强大公正受尊敬的法治社会才能保护人民本身。像现在这样随意修宪、法律法规不完善、惩戒机制不到位的国内法治情况,各种意义上都没有现在的西方国家做得好。什么时候政府官员和法庭能真正的做到大公无私,像岳昕这样的普通民众合法合规的诉求能得到公正的对待,我不会觉得现在这种精英治国的、在大方向趋于正确的政治环境有什么不好。

欢迎大家留言继续讨论!我的语言结构可能因为长时间不用中文变得不太通畅,希望大家能谅解。

Helheimn at 2018-05-05
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@Helheimn 比较认同你的观点,着眼点不应该放在民主上,而应该在自由(言论自由、新闻自由、司法独立)和法制上,香港民主程度不高,但在自由和法制上非常好。现在法制被破坏得不忍直视,宪政遥遥无期。“律师的律师都在找律师”,修宪更是寒了无数人的心……

小二 at 2018-05-05
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@Helheimn 这确实是一个值得争议的问题。民主不是目的,是保障权利的手段。我相信在政治学的研究中,会有很多是研究民主制度是否为自由、人权的必要条件。如果有人看过欢迎讨论哇。

西方人应该是普遍相信,民主制度尽管劣迹斑斑,但在长期来看仍是现存最好的制度。(一个小笑话,我跟同学说,好多中国人都觉得你们西方人真幼稚真圣母啊,你们这民主制度未必好到哪儿去。同学说,嗯,可能吧,不过我们最近这一百多年还凑合啊,起码没有出现过饿死几千万人,斗死几百万人的情况。。。)

香港、新加坡的例子能否适用于其他国家地区,可能暂时要持保留意见。。。

而我国所谓“精英治国”的一党专政,这个名字我其实总觉得有点讽刺lol。是否精英,大家讨论吧。。而这种制度是否天生就与法治水火不容,我也是想多了解一下。

sandyisherenow at 2018-05-05
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越南改革后的党内民主或许可以多了解一下。

sandyisherenow at 2018-05-05
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@sandyisherenow 党内民主,意味着当权者要放权。当权者才不肯呢…… 好不容易通过五年的努力,清除了异己。掌握了党政军(包括警察力量)大权,修改了任期。 咋可能放权呢……

而且,党内民主,有些人的亲人子女移民国外,相关的企业利益,相关的财产都会成为反对者的有力武器,所以,党内民主在中国肯定行不通的……

catcat at 2018-05-06
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@sandyisherenow 不得不承认大部分民众的政治思想是容易受各种因素影响和操控的,政治不是每个人都专修的方向,让所有人民都参与投票不一定是合适的。一来是普通人缺乏有关各个政策方方面面的专业知识,二是平时不会花太多精力在政治上,毕竟还要工作生活不是吗,这就导致很多人听了一些政治家单方面的言论就屁颠屁颠地跑去投票了。我在这边看到一些政治家的宣传活动,大多讲的都是支持他得到的近期利好,也不会着重和你讨论新政策可能导致的问题bulabula。于是乎民选行为基本上就是看谁砸的钱多,谁的广告做的多做的吸引人,谁的赢面就大。政治背后还是资本之间的博弈。YouTube上有很多对brexit投票时投脱欧的民众的采访视频,其中有很多理由都让人忍俊不禁,但仔细想想还是心底发凉。我感到疑惑,社会的总体方向让这些人也参与决定真的是正确的吗。 就像每个人都有自己擅长与不擅长的地方,我不擅长政治,就只能在自己的领域里埋头苦干,在一边给有政治天赋的人声援加油了。况且我觉得真正有能力的政治家肯定能够成功游说我让我能支持他们的想法。 至于你说现在的专政制度下是否为“精英”,这个问题又回到了我回复的第一个帖子,即我们的社会是否是一个公正透明的法治社会。我没有参加过公务员考试,但从国内朋友之间的描述来看,这个考试的难度和淘汰率还是相当高的。想必能通过公务员考试的确确实实都是社会中的人才精英,这个制度本身没有什么问题。至于现有政治体系内的高层领导们是否经过了这种层层筛选或是有正面确凿的政绩,那就是另一回事了。 我们的行政机构不透明,新政策落实也都是一板子的事情。大众对政治没有参与感除了是因为没有有效的投票权,还有就是感觉自己天天被牵着鼻子走。行政机构在施行新政前不会告诉大家他们将要做什么,他们为什么要这么做,这么做有什么利弊。虽然最终情况没有什么区别,但是你会觉得自己起码得到了基本的尊重,而不是像现在这样如一个手无缚鸡之力的小孩子,蛮横的家长说什么你就得做什么,从不坐下来找你谈心,最多跟你讲几句公话套话,什么什么都是为了你好啊(X主席说的对啊),你想不提前进入叛逆期都难哈哈哈哈

Helheimn at 2018-05-06
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@Helheimn 为什么现在人谈到民主都是投票,并以此来攻击民主制度。。。全民投票,选举娱乐化,我也觉得就是这一制度里最好笑薄弱的环节。。。现在又不是雅典,起码人家实行的还是代议民主。。。我想要的只是像人家一样专业的议会,有能力制衡行政权力的议会,而不是一帮SB人大代表。

至于公务员考试。。。。。。好吧。。。。。。而且,从本质上来说,当人们只得将希望寄托于某些“精英”,而不是一个好的制度时,我觉得这就不会有什么好结局。

sandyisherenow at 2018-05-06
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小的时候,我特别粉红。有一天作业不够多,我试图写一篇文章来论证我的政治立场,然后我发觉内在逻辑圆不上,我的文章显得十分荒谬。然后受到网络上一些材料的影响,就一边倒了。

政治就是坐下来谈怎么把一个事情办好,考虑每一个个体的福祉,必要时大家都需要做出让步。世界并不那么理想,总有矛盾,那么就要想办法解决问题,而不是解决人。不能由于我们是正义的,就可以“专政”哪些人,如果这样,我们自己迟早也要被专政进去。苏联开创了社会主义国家搞斗争不直接把人整死的先例,也是出于这个道理:要文明。

我现在自认为是一个共产主义者和自由主义者。我觉得共产主义和民主自由不是矛盾的。仅仅是由于社会主义国家固有的文化惯性导致的,并非不能改善。在信息领域,自由软件和开源软件已经成为了产业的基石。我认为这是共产主义的极好实践(当然,其中也暴露了很多问题,非常有趣,值得研究)。

LoveFormula at 2018-05-07
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这个问题再深一层,我们为什么想民主呢? 我从不相信有生而知之这回事,人生下来就知道吃,我认为民主是别人教你的,如今的现在具有选举权的成人的老师是什么年纪呢不到古稀也差不多了,他们有些人甚至经历过民国,见过皇帝,他们中有几个人是知道民主的,他们都不知道民主怎么可能教你民主呢 中国的制度其实是民主的,我不知道你们有没有读过中国宪法,宪法其实非常理想,非常民主,但是它不执行啊,回想一下你从小学开始的思想品德课,课本上写的政策制度都是民主的,理想的,中国的所有宣传里都写着民主,但是人民们根本对民主不感兴趣,人们似乎根本没有参政的欲望,每年一到选人大代表的时候,大家就纷纷吐槽,当然要选领导啊,当然要xxxx,就仿佛是一个笑话,大家一笑了之,为什么呢? 中国千百年来的传统文化资中筠先生(我知道是女性,但是得称一声先生)总结的非常好叫颂圣文化(lord-praising),我历史学的不好,但是有一件事我是知道的,从古至今每一个时代的宣传都有一个共性,有一个人一定是对的,古代的时候,皇帝一定是对的,文化大革命的时候,毛泽东一定是对的,现在。。。 为什么呢?为什么非要有一个人是对的呢?为什么他就是对的呢?

jkluio789 at 2018-05-07
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好吧到目前为止,我发现很多人对民主的理解跟我不一样。。。

那我再澄清一下好了,我所题问的民主,是真正实行了的民主制度,要包括代表民意的专业立法机构,一个真的能够制约行政权力的议会,而不是一纸空文……咱们宪法可还写着我们是人民民主专政的国家呢:)

sandyisherenow at 2018-05-07
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@sandyisherenow 你的这个应该差不多是法治了。不过法治与民主本来就应该是相辅相成的

catcat at 2018-05-07
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小时候由于家庭原因【父母由于司法不公经商失败,上访了10几年,至今遥遥无期】而一直关心政治,看新闻,但是母亲很要强,努力工作为我营造了一个宽松的童年【自己并没有因为家庭原因而感受到生活的苦难而对政府产生异议】。甚至xi上台大力反腐而博得了自己的好感——直到最近沈阳事件到岳昕姐姐事件发生后,我第一次感受到社会的不公和体制的问题,一个有着强烈社会责任感的志士依法请求信息公开而遭到北大的诽谤和抵制,一个女孩的自杀被北大稀里糊涂不明不白得处理,这两件事于情于理都不该这么处理,同时网上的负能量新闻很多:很多都是真正遇到事时,机构不作为,机构乱作为,甚至机构腐败【没事的时候你好我好大家好,有事时叫天叫地都不灵】——尽管出现这样那样的问题,我们都应该保持一颗爱国的心,不能把我们的怒气而迁就于祖国,去污蔑和诽谤她,同时我也认为中国只能在现行体制下去修补调整,不能进行大规模的替换,体制已经深入到了骨髓,方方面面都受体制的影响,大规模变化会导致动乱。

ppk1211 at 2018-05-08
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@ppk1211 祖国是祖国,是一种精神和传承。而不是一个政党。中华千年文明,哪怕是唐宋,都不能单独拿出来说唐宋就是中国。

catcat at 2018-05-08
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@ppk1211 中国人历来是安于现状的,这是优点也是缺点。中国老百姓很容易知足常乐的。如果一个政府,连基本的法治,公正都做不到,处处是权力腐败,那么有什么资格打着为人民服务的口号呢?

catcat at 2018-05-08
33

@catcat 唔——我说的就是祖国啊,没说政府,我只是反感WB上一些抹黑祖国的不当言论【或许他们指的是政府,但是他们却用中国这个字眼】——我觉得我有很多理由去支持我的有限改革论【要是都举出来恐怕一时半会理不清,不过,我们可以就具体某一方面进行一下探讨】

ppk1211 at 2018-05-08
34

@ppk1211 孩子,多读书多看新闻,而且看新闻务必每天翻墙。

sandyisherenow at 2018-05-08
35

@ppk1211 这个锅其实CCP也要背一半,因为CCP一直在讲国家与政党这两个概念混淆起来。 @sandyisherenow 老兄,这里自由讨论嘛,还是少一点这种说教类的词语。大家都是平等的呢。

catcat at 2018-05-08
36

@catcat 是的。不过在网络上,说话的同时保持克制真的不太容易…… 这种修养要慢慢培养。。。

sandyisherenow at 2018-05-08
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@catcat 刚上大学的时候,正是因为很欣赏台湾朋友们的谈吐和修养,才开始审视自己被教育得扭曲的民族观。。。

sandyisherenow at 2018-05-08
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@LoveFormula “苏联开创了社会主义国家搞斗争不直接把人整死的先例,也是出于这个道理:要文明” → 读过古拉格历史后看到这句笑成狗。当然不直接把人整死啦(让我们忽略被三人法庭审判有罪后立刻枪决的人们吧,他们才不存在哩),还指望着把被专政者当做免费奴隶压榨到死,以便完成五年计划呢(。怎么能放过这等大好机会?“劳动使你自由”嘛!

clavos at 2018-05-17
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@Helheimn “什么时候政府官员和法庭能真正的做到大公无私,像岳昕这样的普通民众合法合规的诉求能得到公正的对待,我不会觉得现在这种精英治国的、在大方向趋于正确的政治环境有什么不好。” → 问题是,如何保证政府官员和法庭老老实实地做到大公无私?用什么来制约他们?如何判定怎样才算大公无私? 正如楼下某几位所说,民主是手段但不一定是目的;所以如果能找到其他的制约方法,自然可以一试;但并不能指望掌权者(无论权力大小或地位高低)自发约束自己,也不能指望他们自动领悟大公无私的标准。

clavos at 2018-05-17
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@clavos 正是如此

libertydream at 2018-05-29
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我很早以前是看共产党所撰写的历史。

他们称自己的胜利归功于人民的支持,并且说自己代表着民主反抗蒋介石的独裁,说什么中国的代议制民主,还有人民选举代表参加代议制民主。 他们称共产党给予中国民主自由,人民当家作主。

恰恰是他们妄图将共产党渲染为民主自由的代表,他们的胜利归功人民,人民是国家的主人,国家最高领导人由人民选出,保障公民权利,言论自由,新闻自由,制定宪法开启民主宪政等等...... 然而他们所作所为却与他们的宣传相反,他们宣传民主自由,做的却是独裁专制,压迫言论自由,人民代表只是摆设等等......才开始让我产生怀疑,并且质疑他们所传授的历史。

准确说就是让我们认同民主价值,并且把共产党描绘为民主价值的表现,但是做的却与他们传授的价值观相反,导致怀疑这个政权。

Free at 2019-02-19
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@cherry 天皇發布《人間宣言》已經好多年了,早就去神格化了...

kaek3c9 at 2019-02-19
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@cherry 确实很博学。我没读过那些哲学书,对政治理论了解还不够。 你说的日本女性地位低,上下级权力悬殊,我刚好知道有两个指数。 gender inequality index和power distance index,谷歌可以搜到。 从指数上来看,中日都不算是女性地位低的国家了,女性地位比俄罗斯之类的好,更远高于伊斯兰国家。 权力距离则很说明问题,中国是官大一级压死人的国家。相信古代日本也是如此,但是今天,他们的power distance index已经远远低于中国了。 看来客观数据未必和主观感受相同,有时候直觉不一定准。

erlang2049 at 2019-02-19
44

从17年19大开始,各种社交网站不让换头像不能改名,更恶心的是贴吧还有个喜迎19大吧不让人发帖,吧里帖子下一群机器人拍马屁。19大之后敏感词增多,连搜索和国家政治人物相近的人名都会被和谐,这和古代的避讳有什么区别?甚至VPN都开始控制了,以及习修宪全票通过,让我看到中共体制漏洞严重,甚至觉得中国很黑暗。

adil at 2019-02-28
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这个话题比较有趣,我记得当我96年的时候在一个技校读书, 有一天突然老师拉我们全班大队到某个大课室里面,然后老师说学校该区要投票人大代表,然后需要我们每个学生投票。 然后就发了三个人的名字给我们, 让我们投票。 我当时就想,就是只知道这是三个人, 连其中每一个人的年龄,背景,学历,经历完全都不知道的人。 然后就要我们公然投票了, 这是多么的黑呀。 我是在给一条“狗”投票么? 于是我当时就投了弃权票进那个箱子里面了。
虽然可能那个箱子里面无论结果是什么, 其实已经其中某个人已经铁定是当选了,但是我还是投了我人生第一次,也是最后一次的社会性投票。 后来一直长大到现在都没参加,或被参加过这种投票活动了。(那些什么明星,或者公司营销活动那就算了,跟政治无关) 然后就是若干年后, 应该是03年的吧, 不知道突然市井上发生什么事情, 有天和个朋友去网吧打CS, 他居然和我说“不要用网吧的耳机呀, 最近有个传染病,死了很多人,带个耳机可能你会接触感染了。” 我很愕然。 然后过几天上班的地方居然有人拿个电饭锅煮起了醋来, 满个办公室都是酸溜溜的味道, 好难闻。 再然后药店的门口居然排起了长龙, 问他们买什么, 他们说板蓝根。 然后突然间有天下班,整个公交车都空荡荡的。 我还以为放假了。 (当时候内地的新闻,报纸还没有啥报道) 过几天我上网的时候,无意中不知道哪里下了一个动态网的小软件, 然后我上去之后, 发现上面报道了这个省里面有一种呼吸道传染病, 导致了有人死亡,暂时没然和药物医治。 我才知道外面发生什么。 半个月后终于报纸上确实报道了事件, 我才知道外面的世界消息渠道,原来是真实的。 从此我就搭上了信息化自由的高速公路,一直来到现代了。

xxzxplus at 2019-02-28
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@Helheimn 民主不是能够另到枫叶国等更先进, 民主的好处是假如某人登机了,胡乱执政,大家怨声载道,手里还有一票可以班倒他,换另外一个人,(虽然不知道另外上来的那个人,究竟是墨索里尼,还是马丁路德金,但是如果他也是胡来,几年后又可以班倒多一次)。 但是相反极权的话就没法了,只能引用曹丕一句话“千秋万载,一统江山”

xxzxplus at 2019-02-28
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中国的一切问题归根结底是民主的问题。也就是说公共政策,由谁来制定并服务于谁的问题。中国的教育医疗住房,这三大问题皆出于此。唯有争取民主,才能保障民生。

ok2049 at 2019-02-28
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